丁捷，中國作家協會會員、南京作家協會副主席。 受訪者供圖

　　坐在某位落馬官員面前，作家丁捷一度覺得，眼前的官員錯把官場當成了江湖。

　　丁捷的另一個身份，是江蘇省屬某上市文化集團的紀委書記。過去的兩年多時間裏，在中紀委和江蘇省紀委提供的633個案例中，他遴選出28個以上地廳級與省管幹部違紀違法典型，並到監獄或辦案點與13名落馬官員面對面交談。“這些人多是主政一方的官員，應該算是中國領導階層裏面的中堅力量。”他告訴新京報記者。

　　他試圖走進落馬官員的內心，探究他們走向貪腐的心路歷程。這些內容于近日匯聚成《追問》一書，面向社會公開出版發行。

　　3月22日，接受新京報記者專訪時，丁捷説，自己找的一定是處于灰色地帶的官員，“在某一個特殊的時期，這種人心裏會搖擺、糾結。如果他的內心足夠強大，也許他就能自救。”

　　“我找的一定是處于灰色地帶的官員”

　　新京報：中紀委和江蘇省紀委一共提供了600多個案例，你在選擇案例的時候有什麼樣的標準？

　　丁捷：我這本書主要是寫落馬官員的心路歷程，寫他的內心世界是怎麼演變的。那種赤裸裸的花錢買官、行賄受賄，直接去搞腐敗行為的官員，在我的素材裏涉及得並不多。因為我覺得這種腐敗行為不具有普遍性。

　　我找的一定是處于灰色地帶的官員。在某一個特殊的時期，這種人心裏會搖擺、糾結。在走向人生巔峰後又墮落的過程中，他一定經歷了心靈上的糾結、矛盾和鬥爭。如果他的內心足夠強大，也許他就能自救。

　　新京報：這種糾結、矛盾和鬥爭是指什麼？

　　丁捷：我認為這些官員他們平時的心理狀態就是糾結的，處在一種既擔驚受怕又抱有僥倖心理不想按照規則辦事的糾結之中。

　　我認為這些官員最糾結的是，他們明明很心虛但他們必須扮演一種非常明朗和能堅守原則的人，這叫做心虛。但越是心虛的人，越貌似強大。所以，《為情記》裏面的副市長，他那麼濫情但又表現得很清高，認為自己的感情是純潔的。

　　官員從事的工作和掌握的權力要求他們必須要做公事、為公眾服務。但他們一旦産生了私心後，用私心去處理公務，這本身就是矛盾的，他們的內心一定很累。在我跟這批官員接觸的過程中，我也能感受到他們很累。他們時不時地會流露出這種真實的心態，覺得人不好做、事也不好做。

　　新京報：這種矛盾還會體現在什麼方面？

　　丁捷：在採訪和翻閱材料時，我也看到一些官員做人做事和品格表現的矛盾性。例如，一個官員一邊通過不正當手段積累個人財富，一邊還做一些善事，讓家裏人把贓款捐給貧困地區，做一些所謂的扶貧的善事。還有一些官員，自己收了人家很多好處，然後再把這些好處給別人。

　　我認為他們明知道有一些錢不該拿，有一些好處不該得，所以他們試圖通過這種所謂的付出一部分，以尋求一種心理上的平衡和非正常思維上的合理性。

　　保證書裏的事都是真實的

　　新京報：在採訪過程中，有沒有讓你印象深刻的落馬官員？

　　丁捷：有很多案例還是很讓人揪心、震驚的。比如，有一個國企的董事長，網羅了一批兄弟，在這個單位織成了一張權力網，可以説是完全不受制約，造成了國有資産大量流失。他的兄弟違法違紀的很多，但都受到了他的保護，所以這幫人就圍著他。

　　這個人退休之後失去了權力，這幫兄弟有的主動舉報他、還有的因為他曾經沒有滿足他們提出的要求而去整他。他最終被牽連出來。進了監獄後，一開始家裏人還對他挺好，但在暴露出他在外面還有私生子的事情後，家裏人也跟他反目成仇了。這就叫曲終人散。他曾經追隨者眾，到最後變成了一個孤家寡人。

　　新京報：最近，《追問》這本書的部分內容曝光後，人們猜測其中一位擁有明星情人的正部級金融高官的真實身份，認為他是某位落馬官員。這種情況你此前是否預料到？

　　丁捷：很多省部級甚至更高級別的落馬高官，在他們的案情描述裏，都涉及生活作風問題。只要寫到誰涉及生活作風問題，別人難免會去猜測。我預料到有可能會去對號（入座）。但這不失為一種警示。

　　這本書是一個全面的反映，書中選擇了七八個典型案例，目的就是為了盡量覆蓋所有典型的違法亂紀行為。如果僅僅報道男女關係問題，好像給人一種誤導，這個官員出事兒是不是就因為男女關係？事實上男女關係並不是最嚴重的問題。在絕大多數涉案官員身上，男女關係問題都不是裏面最嚴重的。

　　我保證書裏的事都是真實的，都是發生在這些人身上的，但不是一一對應。這是為了規避對號入座。

　　新京報：當初把這個案例寫進書中，是出于什麼樣的考慮？

　　丁捷：前些年，一些官員物欲膨脹，虛榮心到了一種近乎瘋狂的程度，在生活上的一種表現就是追求奢侈品。明星可能是“情人”裏面的奢侈品，滿足他們更強烈的虛榮心吧。這種虛榮心在很多官員身上都是存在的，所以這個問題我無法回避，涉及這麼一個案例是正常的。

　　曾遇到假冒首長干涉辦案等情況

　　新京報：在你交談的落馬官員中，一些人所涉及的案子還沒經過法院審理，或者還沒進入司法程式。他們能放下戒備和你交談嗎？

　　丁捷：沒有經過法院認定，不等于不可以跟他聊天交流。我在和他們聊天的時候，會圍繞著他已經明朗化的（違法違紀）事實來聊天。另外，我並不是描摹這些人幹了多少壞事，而是描摹他的人生歷程和心理演變過程。

　　新京報：這樣容易走進他的內心？

　　丁捷：容易的。談他的生活和世界觀，他們的世界觀一般都有個演變過程。

　　比如，有一個某部委下派到地方挂職的幹部，朋友很多，辦事能力特別強。那時，他到北京跑項目，為地方發展做了很大的貢獻。他就開始動用權力，有意識地在一些項目裏朝別人希望的方向運作，收了一些好處，最後落網。

　　我著重要問他的不是這些事兒，而是問他對自己的交際觀有什麼樣的認識。四海之內皆兄弟，這種東西是江湖，和官場應該做嚴格的區分。我們的官場不能當成一個江湖。

　　新京報：你在平時的工作中是紀委書記，也接觸了很多案件。在你看來，能吏走向腐敗有沒有共同的特點？

　　丁捷：同樣都是能人，有很多能人沒有走向腐敗，但又有很多能人走向了腐敗，原因就是沒有劃清界限。當一個官員的能力很強，強大到自認為可以扭曲國家法律和黨的紀律時，確實可能會改變規則、突破紀律，甚至規避了法律。

　　比如説一個地方官員在城市規劃建設推行的過程中，在某種程度上講可能會去打擦邊球。他可能把政績觀和利益觀放在第一位，所以做了一些突破，但這種突破實際上是不被允許的。

　　新京報：你在書的開頭寫到了紀委書記接到首長秘書的電話，因為案件牽扯到高層要求停止調查的事情。這是你的親身經歷嗎？

　　丁捷：所有的辦案人員多多少少都會遇到這樣的事兒。假冒首長、行賄、甚至直接威脅等等，我們也都經歷過。

　　新京報：回頭看這本書，有沒有遺憾的地方？

　　丁捷：如果有可能的話，將來我會寫一部叫《紀委書記》的紀實文學。我想從自己和同行們的工作經歷出發，選取一些有代表性的從事紀檢工作的人，寫他們在辦案過程中的經歷和感悟。這個視角會不一樣。（記者 賈世煜）

【糾錯】

責任編輯： 薛濤