專訪孫海潮、王逸舟：反恐“夾帶私貨” 美式“牛仔風格”給世界惹麻煩-新華網

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　　新華網北京9月21日電世界格局正在發生重大而深遠的變化，但是一係列舊的秩序阻礙了問題的解決。國際社會期待聽到中國聲音，看到中國方案，中國不能缺席。

　　新華網聯合國家行政學院制作五期係列高端訪談《大棋局——十八大以來中國外交新理念和突破》。在第五期《全球治理：中國方案中國擔當》話題中，專家表示，美國在全球治理體係中，從方案和規則的提出者變成了麻煩的制造者。而中國的“一帶一路”倡議提倡互利共贏，讓周邊國家搭中國的“順風車”，越來越受到廣大發展中國家的歡迎。以下為部分內容節選：

　　劉洪：當前，中國全球治理的抓手是什麼？

　　王逸舟（北京大學國際關係學院副院長，中國國際關係學會副會長）：中國曾是世界反對帝國主義、反對法西斯、反對殖民主義枷鎖的重要動力。新中國成立後，中國參與世界的和平發展，並逐漸成為主角。現在，全球治理是新時期中國的一個標誌性符號，也是中國的一個抓手。未來，中國作為一個偉大的民族、作為全球一個産生更大貢獻力的國家，通過全球治理，能夠給整個世界、給周邊國家提供更多的方案。比如“一帶一路”倡議，習主席特別強調，不是中國一家得益，而是所有相關國家，包括中亞、東南亞，甚至西歐、非洲的國家，還有美洲國家都將受益。

　　實際上，中國提出的“一帶一路”倡議，絕不同于美國過去搞的“馬歇爾計劃”。“馬歇爾計劃”是跟美國合在一起，盟友才能玩。美國提供軍事援助，提供保護傘；不跟美國一起，就要遭打壓。而中國的“一帶一路”不是這樣，“一帶一路”不只是中國自己輸出産能，更重要的是，還讓周邊國家搭中國的順風車，讓中國的發展和世界的發展對接。

　　係列高端訪談《大棋局》第五期：《全球治理：中國方案中國擔當》。嘉賓由左到右依次為北京大學國際關係學院副院長王逸舟、中國國際問題研究基金會歐洲研究中心主任孫海潮和主持人劉洪。新華網發

　　劉洪：孫主任，您的看法呢？

　　孫海潮（中國國際問題研究基金會歐洲研究中心主任，原中國駐中非共和國大使）：剛才王院長講到，二戰以後，美國以往的“馬歇爾計劃”是在冷戰時期把西歐扶植起來後，利用西歐同蘇聯對抗，再控制西歐。“馬歇爾計劃”實施後，緊接著成立了北約，從而控制了西歐。中國的“一帶一路”沒有控制任何人，和大家一起合作共贏，共商、共建、共用，這是中國的指導思想。

　　另一個例子是，菲律賓總統杜特爾特談同中國發展關係時説了一句話，“只有中國才會幫助我們”。這可不是一句隨便説出來的話，因為中國是真心實意地幫助發展中國家發展的。所以，現在中國提出來要建立新的公正合理的國際秩序，真誠地希望廣大發展中國家能在當今世界的格局中獲益。

　　劉洪：中國提出的“全球治理”，的確與歷史以往不同。

　　王逸舟：我舉個例子，習主席到中東三個重要國家訪問時，發表過一個非常重要的演講。在演講中，他特別提到中國參與全球治理的一些基本特點。他提出，中國參與全球治理，是建設中國和世界的命運共同體，是互利共贏的。他特別強調，中國不搞勢力范圍，不找代理人，不會另起爐灶。

　　這些和以往的一些大國特別是西方霸權國家完全不同。在全球治理體係中，西方國家曾是相關規則的制定者，不論是“馬歇爾計劃”，還是“華盛頓共識”。直至今天，在全球安全、經濟、貿易等各個領域內，西方的方案和規則仍佔據主導地位。

　　實事求是地説，西方國家的方案也曾順應了世界的一些需要，無論是從技術上，還是規則制定的能力上，亦或是語言上來説。比如，國際上規則文本制定的主要語言還是英語、法語等。但是，西方國家現在越來越乏力，自身矛盾越來越多，從方案和規則的提出者變成了麻煩的制造者。再比如聯合國安理會，雖然中國也是創始國、倡議國，但五個常任理事國各自角色各有不同，美國在中間起到最重要的作用，它在戰後主要國際體係中的作用和影響還是巨大的。

　　當今，全球安全體係千瘡百孔。舉個例子，美國在中東下了那麼大氣力，投入那麼多兵力，為什麼大家感到恐怖主義似乎仍然遏制不住，越反越恐？

　　本世紀初期美國總統小布希任期內，這個以“牛仔”風格著稱的美國總統打了多少仗，當他在航母上宣布勝利的那一刻，多麼有美國西部牛仔的風格。小布希代表了美國特點：我就是老大，你們是流氓無賴國家，你們要叫板，我就要收拾你。不光我自己，我要帶著盟友來收拾你們，還要求擁有聯合國的合法性。但最後的結果是，把這個攤子打爛了，把所謂的對手一個一個都推翻了，但並未帶來所謂的民主化和中東的福祉，甚至連原有的穩定都不復存在，老百姓的基本生活保障蕩然無存。而今，歐洲和美國也開始自食其果，大量的難民、防不勝防的恐怖襲擊，根源在哪兒？就是中東一些地區，原來的一些民眾和勢力完全亂了。那裏的人們不僅是失望，甚至是絕望；不僅處在混亂狀態，而且沒有改善的前景。

　　這種情況下，人們開始破罐子破摔，“伊斯蘭國”崛起了，很多甚至我們叫不上名字的組織出現。這些極端組織是對西方軍事等殘酷打壓行為的另外一種極端的反抗。所以帶來這種不可收拾、越反越恐的局面，這證明了什麼？就是美國的牛仔風范，美國體係對于反恐實施的壓制並沒有真正有效地解決問題。當時，小布希打阿富汗是有理由的，“9·11”恐怖分子襲擊美國，撞毀了世貿大廈，約3000個美國人喪生。應當説，剛開始發生“9·11”的時候，國際社會幾乎是普遍同情美國的，比如塔利班就受到了懲罰。但是，當美國把這個戰線無限放大，將反恐擴大化，開始把很多原先跟恐怖主義無關的他國政權——比如伊拉克薩達姆政權收拾了，理由是薩達姆搞大規模殺傷武器，與塔利班同流合污。然而事實是，薩達姆並沒搞大規模殺傷性武器，跟塔利班也沒什麼關係。但就因為他是美國的對手，就順帶把他收拾了。這種在反恐中“夾帶私貨”的行為，讓反恐變味了。最後的結果是，美國把這些國家的政權顛覆了，帶來更多麻煩，造成大量難民。鐵一般的事實證明，大量的反恐後遺症，就是恐怖主義反而越來越多的根源。