1989年，美國政治學者弗蘭西斯·福山在其著作《歷史的終結》中自豪地宣布，自由民主戰勝了最頑固的敵人蘇聯，它已成為“人類政府的最後形式”。這位當時年僅37歲的日裔美國人的論斷引起世界的震動，也帶來了無數質疑。20多年來，不少媒體曾傳出福山變了的傳聞，還有人嘲諷他關于中國的論述自相矛盾。日前，在美國舊金山斯坦福大學附近的一家普通咖啡館，福山接受了《環球時報》記者的專訪。盡管他堅持認為自己的思想是在深化，所謂“變”只是“在原有基礎上再加一些東西，變得更復雜”而已，不過他也表示：“民主與經濟增長其實沒有太多關係。……從始至終，我的觀點都與美國本身沒有關係。……任何政治體制都會面臨下滑趨勢。”

　　美國十年來犯了兩大錯誤

　　環球時報：20多年前您提出“歷史的終結”而聞名世界，但現在許多事物都變了，尤其是最近兩三年。很多人認為您也修正了過去的“歷史終結論”的看法，是這樣的嗎？

　　福山：我並不這樣認為。我並沒有改變看待世界的理論基點。我只是對于一些特別的政治問題改變了自己的觀點。在我看來，美國近十年來犯了兩大錯誤：一是伊拉克戰爭，二是2008年發生的金融危機。兩者都是保守派思想引發的後果。政府的政策運作也並不是很理想，它沒有按照世界的邏輯思維去發展。所以在一定程度上，我才和一些老朋友合作重新思考一些新問題。

　　在我看來，危機到來也許不能幫助我們尋求經濟政策上的自由，雖然存在一些政策上的差異。但我認為，國家的政策制定機制就應該自由民主，在對外市場經濟中也應當包含民主思想。這與我早期提出的“歷史終結點是民主自由的資本主義”並不相悖。

　　環球時報：從您的著作來看，23年前您發表了《歷史的終結》，但2007年您出版《國家構建》一書中，強調“強國家”的重要作用以及“弱國家”造成的後果，去年您又出版《政治諸秩序的起源》一書，重新疏理制度的多元化發展脈絡。您的理論思想看起來像是在進化嗎？

　　福山：不是這樣的。我只是更加意識到國家能力有多麼的重要。這一點，可以從我書中有關發展中國家的論述中看出。類似非洲、南亞還有很多國家，他們的國家其實是沒有能力的，那裏充滿了嚴重的腐敗。國家不會向人們提供服務。所以説，即使他們是民主國家，他們也沒有做到民主。所以，我現在才會去探索理解有關國家構建以及加強國家能力的方面。

　　其實我只是在原有基礎上再包含一些東西，使它成為更加復雜的想法。在最近新出的《政治諸秩序的起源》一書中，我提到政治體制應該包含三個要素：國家，針對所有人的統治規定以及對于一些體制的可解釋理論。在西方，相對國家的存在，我們著重強調統治規定還有體制的可解釋性。在我看來，真正成功的政治體制就應當包含以上三點，缺少這三點的國家不可能快速發展。

　　我沒料到中國經濟增長帶來的衝擊會那麼廣泛

　　環球時報：去年在上海，您與中國學者張維為有一場激烈的辯論。在過去的20多年，您與很多國外學者爭論過，有能説服您的觀點或理論嗎？

　　福山：那場辯論只是一些有關政治問題的爭論，它並沒有改變我的想法。過去20年，有兩個事物的發展對我最初所提理論形成了挑戰：一是伊斯蘭原教旨主義，另一個就是中國崛起。伊斯蘭原教旨主義對我的理論並沒有造成很嚴重的影響。畢竟，它不會過多影響社會進化，很少有人願意生活在那樣的社會中。另一個事物就是中國經濟成功的持久性。我沒料到經濟增長帶來的衝擊會那麼廣泛。就經濟體制而言，它真的很有影響力。伊斯蘭國家不可能成功發展得像中國那麼迅速。它得掌握科學、心理學以及重要技術才行。然而，中國做到了這一點。就理論而言，這在某種程度上的確給我的理論帶來了挑戰。然而， 正如我和張教授所辯論的，中國這樣的發展最終會引發一些問題，它必須要有所改進。在我看來，中國需要基本上的自由。如果中國不能變得更加開放，提供更多的經濟準許權、言論自由，那麼它將很難繼續發展下去。自由、民主對于市場經濟的影響力是不容忽視的。

　　環球時報：但去年您在英國《金融時報》發表文章説“美國民主沒什麼好教給中國”。

　　福山：我必須解釋一下，文章的標題並非是我所想要表達的意思。那是他們編輯添加的文章標題。我是不會給出這樣的題目的。它誇大了我的實際想法。前幾周法新社採訪後稱我説‘中國崩潰’？我不知道他們是怎麼翻譯的。我不認為中國會崩潰。我只是覺得中國在治理方面存在一些嚴重問題。就政治選舉而言，我認為它沒有健全完善的選舉制度。中國很多專家也在感嘆，如果不能很好處理人民大眾的反饋意見，其良好的市場發展形勢不可能持續下去。中國領導人正面臨著挑戰。我認為，這樣的政治體制很難持續保證經濟發展。

　　環球時報：您怎麼看中國的民主？

　　福山：相比很多國家，中國更能滿足人民的需求。但在我看來，民主是有治理過程的，它得包含選舉，人們擁有組織自由。中國尚沒有這些東西。

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責任編輯： 林杉