白岩松：衡量開會是否説真話 就看能否把我説困

　　主持人 歐陽夏丹：

　　各位好，這裡是正在為您直播的兩會特別節目《兩會1+1》。

　　昨天下午，隨着全國政協十二屆一次會議的開幕，今年的全國兩會已經正式地拉開了大幕了，在接下來兩個星期的時間裏，我們將會和大家共同地來關注這次的全國兩會。那麼《兩會1+1》另外一個“1”到底會是誰呢？我想大家一定已經猜到了，他是我們非常熟悉的老記者、新委員白岩松，先來問候一下他。

　　岩松，你好。

　　白岩松：

　　觀眾朋友好，夏丹好。

　　主持人：

　　首先要恭喜岩松成為新任的全國政協委員，但是你這次可能會比較辛苦，既要開會，又來給我們幹活。

　　白岩松：

　　千萬別説恭喜，因為一恭喜的話好像就是一個榮譽稱號，我覺得應該是帶有同情的目光，因為所有的代表和委員都應該承擔更大的責任和壓力，我覺得用這種心態看的話可能會好一點。

　　還是説説今天我自己感受最深的東西吧。因為今天的天太好了，昨天政協開幕天就好得不得了，今天一早晨起來，打開窗戶一看，天又特別好，很多人可能説趕緊誇誇這好天，我想説的是恰恰相反，從昨天到今天，我接連聽到好幾位委員特別憂慮地看著這個好天在這麼説，兩會期間如果天都這麼好的話，會不會很多代表和委員以為北京的天不好沒有那麼嚴重，最後減少提案議案對空氣治理的努力呢？其實不用擔心，因為在2月28日那一天的時候，政協委員學習的時候，那一天非常糟糕，大家也看到過姚明皺着眉頭的表情，其實就是因為姚明，大家注意他、拍到了他，皺眉的人多了，更重要的是我相信代表委員們都會在新聞報道當中知道我們現在空氣面臨着什麼樣的情況，幾個好天不會影響代表委員來關注空氣污染的治理。

　　主持人：

　　的確是，你説到天氣問題，昨天晚上我到機場追訪全國人大代表鐘南山，我記得他走出機場以後抬頭看了一下藍天，今天北京的天氣相當不錯，希望未來每一天都能夠像這樣一樣，擁有一個好的天氣，他是非常建議把治理大氣污染納入到政府的績效考核當中，他認為相對於GDP而言，我們民眾的健康、我們的生態環境應該是放在第一位的，GDP是其次的，其實我們也了解了一下，今年地方開兩會的時候，就有不少的代表和委員就提到了空氣質量的問題，像是北京、江蘇、河北、山東更是把治理霧霾納入到了政府工作報告當中，所以我也相信，在今年的全國兩會上，這也是一個非常熱門的議案和提案。上上下下，每個人大家共同努力，來解決這個問題。

　　其實説到熱點，我看到這兩天，媒體還在關注另外一個熱點，就是會風和文風的改變，我相信岩松身在其中，一定有非常多的切身感受，趕緊給我們説説。

　　白岩松：

　　其實我覺得有很多吃或者説喝等等一些細節，大家都報道過，首先我要給大家説一個很少有媒體報道，我看到文字的時候還是印象非常深，今年開兩會的時候，給代表委員，包括有很多領導幹部配的車證比去年一下減少了20%，這一減少，意味着很多代表委員不能開自己的車去大會堂開會了，同時兩會也要求最好集體坐車一起去大會堂，這樣的話可以減少交通的壓力，也會給空氣留下更多的余量。包括吃飯這樣的東西，大家在關注節約等等，但是到底有多節約，我看了一下大會的服務指南，上面寫着餐飲是這樣，本着家常、可口、實惠，很少在開大會的時候，用這樣的家常詞去衡量。我已經吃了幾次了，試吃了幾次。

　　主持人：

　　怎麼樣？

　　白岩松：

　　中午吃的是麵條，晚上吃的是羊肉泡饃，當然吃的另外還有一些苞米、地瓜等等一些素菜，非常家常，我反而覺得更好，因為不能讓自己體重變得更高。另外咱們認為很貴的那些，開玩笑説的硬菜還真沒有。

　　主持人：

　　管飽又實惠，我相信這樣會風的改變大家都是非常歡迎的。實際上今年兩會召開之前，全國人大和全國政協都分別&&了很具體的措施來改進會風，我想用三個字來概括的話，那就是“減”、“儉”、“簡”。雖然讀音一樣，但是三個字當然有不同的內涵的，具體做得怎麼樣？來，通過一個短片共同來了解。

　　（播放短片）

　　解説：

　　兩會開始，會風就成了公眾關注的話題，在聚焦代表委員之外，媒體不約而同地也把焦點對準了會場內外的那些新變化。

　　朱建軍 全國政協委員：

　　我覺得最大的變化就是我們拼車了，下了飛機以後，等了一段時間，等另外一趟飛機。這樣拼車，我覺得能夠減低成本。

　　解説：

　　沒有了鮮花、橫幅，沒有了地毯、儀式，代表委員們到駐地辦理手續也有新辦法。

　　詹祥生 全國政協委員：

　　這次材料少了，因為明顯這個薄了，房間原來還擺着什麼水果，現在也都取消了。

　　解説：

　　電子辦公也是再進一步，本屆全國政協會議首次取消了會議簡報、大會發言報告等紙質文件，改成電子版及官方網站發布，僅此一項就可以節省支出兩百萬元。

　　孫朝暉 全國政協委員：

　　上面有一個委員辦公平台，利用這個我們可以傳遞信息，可能也是避免紙質文件（浪費）。

　　解説：

　　細心的記者還注意到，今年整個大會堂飲用水全都變成了桶裝水，就是為了避免瓶裝水的浪費。

　　黃宏 全國政協委員：

　　過去比如説開會晚上可能就是自由活動的時候比較多，大家出去聚餐的時間比較多，現在是大大地減少。我覺得這很好。

　　解説：

　　還有較真的記者在數字上下起了工夫，他們發現今年的政協會議壓縮成九天，而人大會議會期也將壓縮成十二天半，節儉務實的會風也在某種程度上影響着代表委員們提案議案的文風。

　　王書平 全國政協委員：

　　談到提案的時候，我覺得大家都是非常講究實效，而且寫的非常精練，不講套話、不講空話，開門見山提出建議來。

　　解説：

　　今天下午一場討論會結束後，記者跟隨一些政協委員來到了他們的餐廳。

　　宋春麗 全國政協委員：

　　“光盤”我第一次聽，反正我每次都是吃完，必須的，我們都是吃完。

　　記者：

　　張老師，您是每次也都吃完嗎？

　　張國立 全國政協委員：

　　必須的，因為我是糧食大使，我是宣傳節糧的大使，我必須得吃完。

　　主持人：

　　我們的確是看到了很多的會風的改變，而這些改變也是得到了眾多代表和委員們的大力支持，除了剛才短片當中看到的湖南的委員們，他們有兩撥人，一起拼車一塊走。我還想到了，河北的政協委員，他們以往是乘坐火車包廂來北京的，但是今年他們沒有這樣做，退掉了集體包車，各自分頭買票就趕過來了，但是民眾希望看到的應該不僅僅是這樣的一些變化？

　　白岩松：

　　作為一個記者，其實我們非常歡迎這種改會風、改文風，但是關鍵其實還不僅僅只是在吃、喝、節約等等這方面，因為如果要會沒開好，最後沒有取得實效，其實是更大的浪費，因為之前在地方有一些開會在貫徹中央八項規定的時候，可能剛一開始不知道怎麼貫徹，有的時候開會的時候，為了壓縮會期而壓縮，最後把代表委員們討論和參政議政的時間給減少了，個別的情況，當時我就非常擔心。可是回頭面對這次的兩會來説，你會發現非常務實，並沒有大量地去壓縮代表委員們這種參政議政小組發言、討論等等這樣一個空間，也因此這個會可能開的就更有用，因為只有把會開得有用、有效，才會避免更大的浪費。

　　另外，我們也要關注發自內心的這種真話會不會説的很多，其實我也開過很多會了，衡量一個會，大家是不是在説真話，經常用一個指標來衡量，是不是能把我説睏了，今天一天我們都在開會，説句實話，因為身邊很多新聞前輩等等，他們談的話，看似可能剛開始有些平淡，但是迅速都能夠切入到有內容，讓你願意聽進去，我這一天基本沒困，最後什麼結局？今天下午結束的時候，本來我的老同事劉春委員已經準備好要發言了，最後由於要發言的人太多，大家都是發自內心要去説，最後劉春沒有撈到發言的機會，最後我開玩笑説，你看這幫人參政議政的熱情有多高。我覺得還是記住這句話，當我們要厲行節約，把很多生活鋪張浪費等等現象大量減少之後，真正改會風最重要的重點把會開得非常有用，讓人民和社會能夠享受到實惠。

　　主持人：

　　因為我們改會風的最終的目的還是要讓會開得有實效，該減少的一定要下決心減少，而不能減的就千萬不能減，因為兩會是要給大家提供一個暢所欲言的平台，而這也正是兩會這個平台的優勢和本質所在。

　　今天上午十二屆全國人大一次會議舉行了新聞發布會，發言人傅瑩吸引了眾人的目光，毫無疑問，她是我們今天選擇的面孔。

　　（播放短片）

　　解説：

　　一頭銀發，笑容燦爛，還有始終溫和的語調，在外交領域已經創下多個第一的傅瑩，今天又創下了一個新的第一，成為了全國人大歷史上首位女性發言人。

　　傅瑩 全國人大十二屆一次會議新聞發言人：

　　歡迎大家來採訪我們這次大會，也感謝你們這麼關注我們這次發布會，剛才來的稍微晚了點，因為是從大會那邊過來的，大會堂的路徑也是比較曲折的，我這個新手要找到路也不是那麼容易，抱歉。

　　請允許我先介紹一些關於這個會的基本情況。

　　解説：

　　發布會一開始，傅瑩的表現似乎有一些略顯緊張，但之後面對記者們提出的反腐、環境、外交以及政治體制改革等話題時，她都是娓娓而談、柔中帶剛，而這也是她一貫的風格。今年60歲的傅瑩，目前也是主管亞洲地區邊界與海洋事務和翻譯室的外交部副部長。在35年外交生涯中，她曾是中國最年輕的女大使，也是從內蒙古大草原走出來的第一位少數民族女大使。

　　在外交舞&上，傅瑩也常以自己細膩、豐富的感性體驗，緩和在外交中可能出現的劍拔弩張的局面。英國人的紳士風度到哪兒去了？2008年4月，北京奧運火炬在倫敦傳遞時遭受暴力搶奪，時任駐英大使的傅瑩，隨即在英國星期日電訊報上發表署名文章，以感性的筆觸描述了中國志願者女孩在事後發出的疑問。之後，她也多次在英國的主流媒體上發表文章，就西藏、新疆等敏感事件向西方社會闡明事實真相、表明中國立場。作為外交部副部長的傅瑩，在面臨黃岩島、釣魚島等事件的時候，她的表態有理有力、擲地有聲。今天當被問到首次當發言人的感受時，傅瑩&&自己很緊張，像個小學生。不過，她認為作為發言人最重要的是溝通，用對方接受的方式交流。

　　記者：

　　給剛才自己的表現，能夠打多少分呢？

　　傅瑩：

　　自己不好給自己打分，還是看大家的感覺，你們的感覺，鏡頭背後公眾的感覺，我自己還是挺緊張的，覺得要學習的東西很多，希望慢慢能夠更加改進吧。

　　記者：

　　您今天準備了多少個問題？

　　傅瑩：

　　我們準備了一百個題。

　　記者：

　　想沒想過最刁鑽的問題，記者能問我什麼？你想過這個問題嗎？

　　傅瑩：

　　想過。

　　記者：

　　哪個問題？

　　傅瑩：

　　不告訴你，你萬一問我麻煩了。

　　主持人：

　　今天的發布會，我是和我媽媽一塊看的，老人家一直在嘖嘖稱讚，説傅瑩真是時尚、有品質、優雅、非常真實、有個性，而且我問了我身邊很多朋友和同事，對她今天首秀打分特別高。岩松，你對她今天的首秀第一印像是什麼？

　　白岩松：

　　我首先要祝賀她，祝賀我的這位老鄉，同樣是蒙族，其實我見過她，也跟她溝通過，而且我見她的時候我就誇她，誇她當初在北京奧運會期間，當遇到火炬那樣的風波的時候，她在英國的媒體上去寫文章，包括後來她也接受英國媒體的採訪等等，這樣的一種溝通的效果非常好。因為我在跟她聊天的過程當中，能夠感受到她信奉這種對話要比表面的這種對抗，可能更具有實際的效果。用入心、入腦溝通方式，更容易把你的聲音傳遞到對方的心裏，讓對方聽到。其實這次做人大，包括政協的新聞發言人挺難的，因為想想兩位前任是誰，一個是趙啟正先生，一個是李肇星先生，一個是國新辦主任，一個是外長，都是正部級老幹部、老同志，幽默、自信、風趣，又歷練了很多東西，因此説句實話，剛開始我會對傅瑩他們有點擔心，但是人家表現得非常好。

　　主持人：

　　其實她給我的印象，雖然她整體的語言、語態非常的溫柔、溫婉，但是涉及到很多嚴肅的、原則性的問題的時候一點都不軟，柔中帶剛，實際上發言人某種角度上來講也是在做外交。

　　白岩松：

　　其實我不太同意大家會用女性這樣一個概念去衡量她，雖然有的時候人們時常會這樣衡量，如果要是做一個比較和延續性的話，我覺得傅瑩的表現更像是她的前輩，我們熟悉的新聞發言人吳建民，就是用東方溫文爾雅，並且很和藹儒雅的方式，但是有理、有力、有節，該表達自己立場的時候，都能夠清晰地表達立場，但是給人一種誠懇和對話的態度，怎麼去評價傅瑩今天的表現，大家都在説這個新聞發言人不錯，把它拆開，新聞發言人就是三個方面：“新聞”，傅瑩曾經用阿瑩這個筆名在人民日報上寫文章、在英國的媒體寫文章，接受英國媒體採訪，她願意了解媒體、了解新聞。“發言”，請注意她發言的時候也有一些幽默，並且語調不高，然後還有一些話裏有話，而且有的時候還能把大家逗樂，像我這樣的新手找路是不容易的，你沒覺得一語雙關嗎？因此她會説話，而且就用人與人交流溝通的方式説話。“人”，她有人味，而且尊重人，而且眼裏有人，“新聞”、“發言”、“人”她做得都不錯。

　　最後講一個小細節，可能跟她起步時有關係，她第一次給鄧小平當翻譯的時候，她把鄧小平84歲翻譯成48歲，沒想到領導沒有批評她，鄧小平哈哈大笑説，這還具有變身的方法，然後所有的人氣氛變得非常好，我相信哪一個第一次對年輕人的那種寬容和包容，甚至用幽默化解尷尬，一定是傅瑩上路走得越來越好重要的基礎。

　　主持人：

　　的確是，不管是做外交也好，做發言人也好，我們沒有必要用男或者女，用性別做一個標籤，坦率和真誠是最重要的一種溝通的方式，她曾經説過做公共外交要早説話、多説話、説明白話，所以新手上路不太容易，我們自然也會留出更多的時間和空間，感謝傅瑩今天給我們帶來的這樣的精彩。

　　每一年的兩會都會有一些面孔讓我們非常難忘，同樣也會有一些聲音值得我們去細細品味，今天的聲音，我們為大家選擇的是全國政協委員朱永新的一段聲音，我們來聽聽他是怎麼説的。他説，也許小組會多你一個少你一個問題不大，但是你的不稱職就意味着67萬人的缺席，你的失語就意味着67萬人的沉默。可能有些觀眾不太理解1和67之間的關係，因為在第一次實現了城鄉同比選舉之後，每67萬人就分配一個代表的名額，岩松怎麼看待朱永新委員這樣的表述？

　　白岩松：

　　其實人大代表一個人後面是67萬人的期待，政協委員可能一個人背後數字要變得更大一點，我不直接回答，我講一個小小的細節。當坐大車去人民大會堂開會的時候，雖然今年北京交警採用了很多方式，大量減少影響人們出行等等，但是我注意到，包括我在內，好幾位委員在車上看到，有可能被攔住或者影響的市民的時候，還是非常歉意，覺得非常不好意思。在這兒，我也特別像昨天一樣，代表自己給受影響的人鞠一躬，但是鞠一躬這種道歉方式，我覺得遠遠不如，當你想到1比67萬或者更多的數字的時候，你怎麼把自己政協委員或者人大代表角色真的做好，像人們期待的那樣做好，那才是1比67萬這個數字背後真正的一種動力。

　　主持人：

　　説到這兒的時候，我特別能夠理解你之前談到的劉春發不上言的時候那種焦慮，在這樣一個暢所欲言的平台上不能失語、不能沉默，應該把身後老百姓的話、他們的心聲帶到兩會當中來。

　　1和67是兩個數字一種對比和置換，今天我相信可能留給岩松印象最深的還不止這樣一些數字？

　　白岩松：

　　我特別要説一個數字就是9比365，因為我今後要成為這個宣傳的大使，因為記者一見到政協委員的時候就會説，你這兩會期間交的提案是什麼，問到人大代表的時候也是兩會期間交的議案是什麼等等，其實我們都應該知道，媒體包括我自己也應該非常清晰知道，所有的政協委員在一年365天的時候都可以交提案，但是大家注意力好像就盯在兩會期間怎麼交提案，然後媒體的這種盯兩會，慢慢可能也會影響公眾，最後讓委員自己包括代表自己可能也受影響，我告訴你9比365後面的一個數字，在兩會期間平均下來，政協委員一年會交將近六千份提案，剩下的355天或者356天裏交了多少呢，200多，6000比200，我就會非常擔心，在355天或者356天裏頭有很多突發事件、熱點問題，那個時候更需要政協委員用提案去跟很多部門進行溝通，推進很多事情的改變，但是如果我們只在兩會期間發力，平常的日子需要我們的時候，我們該怎麼辦，所以包括提醒我自己，委員、代表應該想到365天都要行使職責，而且五年一個任期，等五年真正畢業的時候，再去評價一個代表或者委員，可能更加中肯。

　　主持人：

　　你感覺到現在代表和委員們，包括媒體是否已經意識到這一點？

　　白岩松：

　　我現在也在不斷地説，希望身邊的越來越多人也能夠不斷地説，另外最好從機制上建立，比如説今年兩會，本來提案都想在兩會上交，後來故意把兩份提案，不光故意提醒大家，也會準備得更加充分，其中有一個問題放到會後，或者六七月份要去交，其中一個提案希望政協委員包括人大代表，將來都可以在不強求，但是鼓勵提倡自願的方式，每年年底都在政協或者人大的網站、其它網站上，向公眾曬一下，這一年做代表、委員做了哪些事，去主動地尋找大家的監督，改變這樣一種兩會和365天之間的不平衡。

　　主持人：

　　所以你認為它是一種長效機制，而不應該是臨時性，應該細水長流的感覺。

　　每年到兩會的時候，當我們看到代表和委員們議案和提案都是數千字，或者數萬字的時候，為他們這種參政議政熱情感到非常欣慰，但是同時我們也希望，不僅僅在兩會這樣一個平台上扎堆來提議案和提案，而是貫穿全年365天時間裏，一方面代表和委員應該沉下心來扎紮實實做一些相關調研，履好自己的職，而另外一方面，作為媒體人、新聞人來講，不僅僅每年到了兩會這樣一個時刻才去扎堆關注代表、委員們提出什麼樣的議案和提案，而是貫穿全年365天時間裏面，每當社會有什麼突發事件、熱點新聞的時候，都應該扎紮實實地去做相關的報道，為大家帶來更多真實的、及時的報道，也希望這次兩會能讓我們看到更多的新風。

( 編輯： 張雪花 )