李成東：我比較贊成打賭馬雲會贏，但是我有不同的看法在哪。就是我們知道線下零售已經受影響了，其實徵稅，稅收來自於線下，那個零售體系，那麼知道淘寶網上交易是沒有徵稅情況，但是在天貓有，馬雲怎麼看，如果強徵稅了，淘寶的東西能不能更便宜。你是一個什麼態度，對淘寶本身有沒有影響？
馬雲：這是一個好問題，這個問題被某一個經常胡説八道的經濟學家給提出來的，不是你，跟你沒關係。我知道有一個經濟學家，帶頭提出了淘寶是因為中國稅收貴了所以這個樣子。因為我們習慣覺得別人成功，一定是鑽了某個空子。你覺得有沒有這個原因，有這個原因，這個原因到底有多大，非常非常的小。在淘寶上面今天來講，94%的賣家不在徵收稅收的比例裏面。但是由於這個不在徵稅裏面，這些人一年的營業額在24萬人民幣以下，這些成了淘寶主體市場。超過的6%，我們發現很多人已經開始在交稅，今天在淘寶上依靠淘寶成長發展創造就業的間接和直接有一千萬人，我們把6%所有的稅加起來大概五六十億，國家願意收這五六十億，即使收的精光，還是希望這一千萬人創造更多的創業的就業機會，我自己覺得淘寶今天我好像四年以前就講過，一個企業不交稅務不道德，你不能説我不交稅，我告訴淘寶今天這個時代，是欠債的一個紅利時代剛剛開始的時代。
如果你不為這個做準備，你走不遠，真能夠靠不交稅持續的經濟是不可能的，所以我對這個假設中國開始徵稅，我完全100%相信，淘寶那些企業會繼續創造更多的奇蹟出來。因為他們並不是人們想象的那些靠一點點偷稅漏水，他們靠創新在生存，他們靠希望在生存，我對他們很有希望。
呂本富：我想説的不是稅收的問題，看到馬總行頭我很感興趣。你看剛才你自己比喻獅子。還有一個，是不是有點一花獨放不是春，阿里係很好，但是整個電子商務領域業態是不是健康？馬總怎麼看，阿里巴巴賺錢了，大家都虧了。
馬雲：這個問題問的挺好，我並不是覺得我是獅子，我也做不了獅子。但是我是獅子和羚羊區別就是生態。獅子吃羚羊不是恨它，七百萬的賣家這些年輕的企業，這些年輕人對未來的渴望和希望，對自己的夢想的實現，這股力量是對傳統的衝擊，這是具有獅子一樣的雄心。就像十年前的我，我是絕對沒想到有一天這個火點燃會那麼厲害。
至於電子商務都一花獨放了，我自己覺得我們也沒一花獨放，我從1995年開始做，到1999年重新開始做阿里巴巴，1999年到現在快14年了，我們付的學費是無數的企業不可想象的。所以我們其實是走過了堅持下來，一個今天出來的大部分的電子商務企業，也就兩三年時間。你希望能夠那麼多盛開的花，可能沒有。
第二看見有人，也是王健林説的，全中國4800家電子商務企業，4799家企業都虧，只有淘寶賺。我也不知道4800家企業這個數字從哪來，第一絕對不只4800家企業，第二在淘寶上面活的電子商業企業活的非常好。今天我們電子商務絕大部分活的不好的企業，説實話他們誕生這一刻我就知道他們已經輸了，他們生活在傳統想象中的電子商務。傳統想象的B2C，他認為這就是電子商務，這些企業本身就該死。跟阿里比我們是一個平台，模仿我們是很累的，有的人在平台和電子商務之間，不斷地搖擺的時候，你是一定要死。阿里巴巴不是一家電子商務企業，我們是幫別人做電子商務，我們是幫無數你想創業的已經在創業，已經在企業，我幫你做生意，這是之間的區別。
主持人：我在這給大家念馬雲先生一句話，一萬億隻是剛剛開始，我們正在步入十萬億的時代。未來電子商務在中國必將産生一千萬數量級的小而美麗企業。具備服務全球，十億消費者的能力。你覺得大家能信嗎？
馬雲：十年前我們在講阿里巴巴，做電子商務的時候，別人不相信。今天我們在講這些數字，至少開始將信將疑，阿里巴巴做的好，其中一個很重要的原因，中國原先的商業環境太差。所以你一旦建立一個比較好一點的時候，這個變成了主流，美國的電子商務很難説，亞馬遜也沒做到，eBay也沒做到，憑什麼阿里巴巴能到，今年淘寶、阿里係的銷售額加起來是美國eBay加亞馬遜總和我們還大。美國商業環境太好了，電子商務只是商業環境的一個補充而已，中國的商業環境太差，只要有信用，誠信體系，支付體系，所有的建立好以後，電子商務成了整個中國未來的主要商業環境，基礎設施，這個可能性非常之大。
主持人：只有你一個人堅信未來，周邊的人將信將疑，你會不會覺得很累？
馬雲：沒覺得累，現在覺得不累，已經有成千上萬的人相信也一天會到來。
主持人：如果只是馬雲一個人在認同，怎麼讓所有人相信我們現在所描繪的這樣一個願景，我現在先給大家秀其中一招。
這就是當年馬雲先生提到未來革新方向的時候，很多人的一種自然的反應。我們覺得不可信，我們覺得可疑。
馬雲：這個我相信第一呢，很多創業者都有過這樣的經歷，可能絕大部分的創業者經過企業都有過這樣的經歷。因為第一天你的夢想如果大家都認同，往往做不了，那不是夢想，那是一個計劃。一般是家人反對，朋友反對，我記得我第一次做阿里巴巴，我叫了24個朋友到我家，
23個人説歇了，別幹，好好當你的老師，只有一個人説，你真想試試看可以試試，要是不行的話趕緊跑回來，因為我覺得這是很正常。第二個我運氣比較好，我這個18個創業人，一起幹工作的人絕大部分是我的朋友，我的學生，我的發小。所以他們也沒選擇，離開了我他們去哪，沒地方去，我離開他們也沒地方去，不得不跟你走了。但是有一個大勢我是相信一定有這一天，我們做不到，別人能做到，就像今天我説十萬億是做不到，但我告訴大家一定有一批年輕人做的到。
主持人：我記得上一次你在《對話》現場説過自己很喜歡金庸的小説，喜歡風清揚的，如果一個人一旦成為武林高手的話，圍繞在他周邊的人就會很多，這些人當中你可以分為兩類，一類是朋友，一類是敵人。今天我也試着列舉了在這個生態鏈上的幾個因素，幫我們選一選，誰是朋友，誰是敵人？大家看一看，有淘寶的小店主、天貓商戶、物流公司，還有幾個著名的人物，劉強東、馬蔚華、馬化騰、王健林。
馬雲：其實阿里未來的考核，進入2013年開始考核的指標已經不是什麼競爭對手多少交易額，我們今年考核，從現在開始考核都是軟指標，也就是阿里巴巴要做四化建設，第一是市場化，第二是平台化，第三個是數據化，第四最重要的是物種多樣化，這樣才構成一個生態，包括王健林、馬化騰缺一不可，那個京東，我覺得缺一不可，不是我們去消滅他，是他們幫助他，消滅他，這些人。