訪談直播
訪中國工程院制造業研究室專家董景辰
日期：2015-11-17 主持人：楊宇- 【13:34:59】
主持人
董教授，很高興今天能專訪到您，剛才我們在論壇的過程中也聽到您很多精彩的演講和觀點。我想問的第一個問題就是中國制造2025它的一些具體的指導思想是什麼樣的情況？
- 【13:35:30】
董景辰
剛才在論壇上已經説過中國制造2025它出臺的原因主要是經濟形勢的發展，以及新一代技術的出現，對我們制造業帶來了挑戰。按總書記的話説，就是我們的産業的轉變和我們新的技術出現了歷史性的交匯，所以制造業必須要進行新的思維、新的策略，這是我們研究的最基本的目的。從指導思想來説，中國制造2025一共提了5個指導思想，一是創新驅動，二是品質為先，三是綠色發展，四是結構優化，五是人才為本。創新驅動聽起來像是一個用的很多的詞，但實際上，這是我們這次中國制造2025最根本的東西。 - 【13:36:10】
董景辰
因為我們新一代的技術已經迫使我們必須要考慮創新。咱們舉個例子，比如汽車是一個最傳統的制造業，它的發動機設計很高科技，制造也非常成熟。它的裝配線，電視上可以看到幾百個機器人在那焊接的壯觀的場面，這都已經非常成熟了。而且我們一個裝配線上裝六個八個車型都可以，但是我們的新技術出現以後，就對汽車行業産生了巨大的挑戰。譬如説，電動汽車出現了，你的發動機就變成了被顛覆的技術，燃料電池變成了將來的關鍵部件了。燃料電池的生産原理以及工藝和發動機完全不一樣。新材料出來以後，將來也許我的汽車不再用鋼板了，而是用碳纖維來做。那碳纖維的制造工藝就沒有焊接，所以這也是必須要去考慮的。必須要向前看將來這個産業會如何發展。 - 【13:36:29】
董景辰
特別是無人汽車出現以後，汽車的功能也變了。過去汽車的功能是代步，現在不需要你駕駛了，將來汽車可能就是一個移動的辦公平臺，或是一個移動的娛樂平臺。甚至于生産汽車的企業也變了，過去都是福特、大眾、一汽、二汽，現在互聯網企業開始做汽車了。美國第一輛無人駕駛汽車是互聯網公司發明的，所以你不能夠局限在我們自己正在做的這些産業，你必須要延伸，看看將來有可能會出現什麼。這就是創新，你必須要創新，不創新你將來就會邊緣化，這是我們提出創新的第一個原因。第二品質為先，我們剛才也説過現在品質確實比較差，2014年武漢大學做了一個對15個經濟總量比較大的國家的品質調查，我們國家處在第13位。 - 【13:36:53】
主持人
差的還是很遠。 - 【13:37:15】
董景辰
是啊，15名裏面我們才第13位，所以是很弱的。我們一年的品質損失初步統計是2000億，間接損失上萬億。所以你如果沒有品質，那就談不上是制造強國。對吧？ - 【13:37:33】
主持人
對。 - 【13:37:57】
董景辰
過去我們快速發展的時候，品質問題被掩蓋了，現在這個問題就突出了，所以我們提出品質為先這個口號，是針對中國的實際發展情況，確實要重視這個。綠色發展大家肯定都知道，我們現在的能耗太高了，我們的污染太大了，所以我們今後的發展再不能繼承過去那種能耗高的方式。我們的能耗已經是現在美國的2倍，是歐盟的3.5倍，是日本的4.5倍，這就太高了，已經不是一般的高了。
- 【13:38:20】
主持人
對。 - 【13:38:59】
董景辰
結構優化主要就是我們基礎的東西太弱，比如説我們的高鐵現在非常好，但軸承還要買外國的。 - 【13:39:19】
主持人
對，就是最基礎的東西。
- 【13:40:17】
董景辰
就像范教授説的，領型冠軍它可能不是一個成熟的産品，它也不出名，但是它很重要。現在我們的控制係統、感測器基本上都是用的國外的，如果這樣做下去，就會出現中國制造的空心化，看著外面很好看，打開裏面一看全是國外的東西。最後我們拉動制造業是拉動的國外制造業，不是拉動中國的制造業。 - 【13:40:51】
主持人
對。拉動的也只是非常低端的一些産業，不核心，不高精尖。 - 【13:41:29】
董景辰
是，最後你只是裝裝配配，得不到什麼核心技術。人才是更加重要的，因為將來肯定人才是競爭的最根本的東西。但是智能制造的人才有什麼不一樣呢？它需要綜合性的人才，智能制造固然有制造技術、信息技術、通信技術、電腦硬體軟件，甚至于包括管理技術。因為你如果沒有能力去管理，還是做不成。這樣的人才，想現在馬上靠我們的教育係統的改革，去把這種人才補充上，是不可能的。 - 【13:41:49】
主持人
跟不上。 - 【13:42:12】
董景辰
對，它本身還要去摸索一段時間，所以在職教育就變成非常重要的一部分。如果我們在這五年或十年裏，不考慮這個問題，那將來人才肯定是跟不上的。裝備都智能化了，誰來操作？ - 【13:42:32】
主持人
對。 - 【13:42:57】
董景辰
人工智慧上來了，誰去設計？所以，人才為本的具體意義是特殊的，現在必須要重視，用什麼方式去把現有的人才隊伍建立起來，這在美國、德國是非常重視的。美國還專門拿出資金研究如何把退伍軍人培養成智能制造。所以中國制造2025的基本思想就是這個，最終的目的就是提高企業的競爭力，就是最後我説的兩提高三降低，提高勞動生産力，提高能效利用率，降低故障率，縮短産品設計時間……像這樣，這是我們的目的，我們不是為了智能制造而智能制造，也不是為了湊這個熱鬧，去炒這個概念，就想一步一步的把我們國家從2.0,3.0,4.0…… - 【13:44:45】
主持人
不斷地轉化升級。第二問題就是五大工程現在推進的進展情況是怎麼樣的？ - 【13:45:12】
董景辰
五大工程現在是這樣，有的已經接近成稿了，有的還剛開始起草，步調不是非常一致。工程不是規劃，工程已經具體到要幹什麼事了。
- 【13:45:36】
主持人
要實施了。 - 【13:46:09】
董景辰
就是2025的九大任務靠什麼去實現？所以這裏面沒什麼虛的東西，沒有不確定的東西。而且作為政府部門來説，希望將來就成為我們今後十年每一年要幹什麼，就可以從工程裏面找到需要做的事情。拿智能制造工程作為例子來説，初步來説，我們決定的一個五三五十這樣一個目標，就是五個重大的智能裝備，三個方面的基礎建設，發展五種新模式，在十大領域裏整合應用。 - 【13:46:32】
董景辰
五個裝備就是有機器人、生産制造裝備、傳感與控制裝備、分析檢測裝備、物流裝備，這些但是智能制造最基礎的裝備。基礎就是要搞標準體係，沒有標準是做不成的。 - 【13:46:49】
主持人
對。 - 【13:47:14】
董景辰
另外就是要有資訊最基礎的建設，不能沒有網絡，沒有4G，沒有5G，這個智能制造也做不成。再就是信息安全，資訊不能被盜用，要承受駭客的攻擊等等。五種模式就是離散制造的智能化、數字化車間的模式，流程制造的智慧工廠模式，個性化大規模制造模式，網絡化協同生産模式，還有遠端維護監控模式，這五種模式比較適合我們的制造業。 - 【13:47:37】
董景辰
今後我們會重點來推廣、探索這些生産模式，十大應用這就不用説了，是針對2025的十大應用范圍，我們把這些裝備、模式在十大領域裏進行應用，這樣的話就很清晰了。 - 【13:47:57】
主持人
以後要幹什麼，怎麼幹。 - 【13:48:20】
董景辰
對。目前正在待批階段。
- 【13:48:43】
主持人
作為您是第一次參加我們這個天山經濟論壇，在新疆來説，這是第四屆，雲集了很多像您一樣的專家、教授、智囊，我想請您談一下，第一次參加這個天山經濟論壇，特別是在新疆，對新疆有什麼樣的影響？ - 【13:49:04】
董景辰
第一次參加這個天山經濟論壇還是挺震驚的，規格很高，作報告的嘉賓水準也很高，我覺得對新疆下一步的發展肯定是會有很大的作用。特別是現在"一帶一路"這樣的一個情況下，從我個人的感受來説，我跟特變電工接觸較多一些，已經親身感受到"一帶一路"給新疆帶來的新的機會、商機，已經非常明顯，而且今年的企業也很努力，這是第一個感受。
- 【13:49:23】
董景辰
第二個感受就是，我發現新疆不管是政府也好，企業也好，都非常善于學習，也非常希望學習，這種學習的熱情非常高。有這麼多人來聽，大家都非常安靜，非常認真的在記錄，我覺得這個感覺是非常好的。 - 【13:49:39】
董景辰
第三就是政府的支援，主席親自來參加，如果沒有政府的支援，恐怕也不行。政府從某種程度上還是要做頂層設計，有些是需要政府來做的，這樣呢，政府、企業、學者幾方面溝通能夠形成一個具體的比較好的想法，我想對新疆將來的發展一定會很有意義的。 - 【13:50:00】
主持人
好，謝謝。
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