林野：建立分級診療體係緩解大醫院看病難
通過頂層設計，讓病人通過醫保和價格分流，有疑難問題再去大的公立醫院，一般的問題就在社區醫院解決。這樣分層分級實現分級診療，大醫院的看病難就會緩解。
林野：公立醫院改革是醫療改革的核心問題
林野認為，公立醫院改革，是我國從2009年醫療改革以來五項任務中最難的任務，但是公立醫院的改革又事關醫改的成功，是至關重要的。
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[主持人]
各位網友，大家好。歡迎收看2015年新華網全國兩會新華會客廳。坐在我身邊的這位嘉賓是全國政協委員、北京大學口腔醫學院副院長林野先生，您好。[ 2015-03-12 13:41 ]
[全國政協委員、北京大學口腔醫學院副院長林野]
主持人好,各位網友好。[ 2015-03-12 13:42 ]
[主持人]
隨著生活水準的不斷提高，中國人群的口腔健康狀況有一些問題，您如何看待老百姓目前對口腔健康的關注度？[ 2015-03-12 13:43 ]
[林野]
隨著社會發展、生活水準的提高，老百姓對口腔健康，包括對牙齒的關注度越來越高，這也是符合口腔醫學發展的規律，也符合老百姓對健康需求的規律。中國有一句古話，説“口福是第一福”，沒有牙齒，最起碼一般的生活樂趣就沒有了，美食家也當不成了。德國人有一句話，叫“漂亮的牙齒是你最好的首飾”，所以説牙齒健康不光關係到健康，也關係到他正常的社會交往，關係到他的美學形象。所以從醫學專業的角度，口腔疾病影響消化，影響社會交往，而且有研究證實過早的牙齒脫落，一般在年齡比較高的時候更容易發生老年性癡呆。所以説大家越來越關心口腔和牙齒的健康狀態[ 2015-03-12 13:46 ]
[主持人]
那市場需求情況是什麼樣子的？[ 2015-03-12 13:46 ]
[林野]
口腔醫學可以説發展的非常快，越是發達的國家，牙齒健康的專業，牙科醫學、口腔醫學越發達，需求量就越大。所以越在發達的國家，牙科醫生的數量就越多。[ 2015-03-12 13:47 ]
[主持人]
國家目前這樣的口腔醫師隊伍是什麼樣的情況呢？[ 2015-03-12 13:48 ]
[林野]
改革開放這麼多年來還是發展的非常快，但是我們國家有一個最大的問題是發展不夠平衡，在沿海或者是北上廣牙科醫生的比例和城市人口比，相比較來説就高一些，往中部和西部地區牙科醫生的比例就相比較低一些。但總的來説，平均水準還是低于國際上的發達國家。[ 2015-03-12 13:49 ]
[主持人]
作為全國政協委員，我知道您這次也是帶來了一些提案，近年來大醫院像“戰時狀態”，醫生過度疲勞等問題很受關注，您有關注這些方面嗎？[ 2015-03-12 13:50 ]
[林野]
您剛才説的“戰時狀態”、醫生過度疲勞等問題，實際上更深層還是公眾比較關注醫改中的一個重要問題，就是公立醫院改革的問題，公立醫院改革是咱們國家從2009年醫療改革以來這五項任務中最難的任務，但是公立醫院的改革又事關醫改的成功，所以説它是至關重要的。為什麼公立醫院的人比較多，超負荷運轉，像“戰時狀態”，最優質的醫療資源在公立醫院，而且公立醫院醫護人員是公立醫院改革的主導和主體，我國目前現狀是病人沒有按照自然規律、沒有按照疾病健康就診的自然邏輯規律分層分流。舉個例子來説，感冒發燒我也希望到協和醫院看一下，簡單的牙齒疼一下，就想到北大口腔來看一下，所以所有病人都希望到最好的醫院找最好的醫生，實際上沒有真正實現病人的分級分流就診，這樣就造成小醫院特別是沒有名的醫院，門可羅雀，而大醫院是過度負荷，人滿為患，這就是我們國家目前醫療狀態，它的核心問題是公立醫院的改革問題。[ 2015-03-12 13:53 ]
[主持人]
作為一個長期在臨床一線工作的醫生，您是如何看待公立醫院改革的呢？[ 2015-03-12 13:54 ]
[林野]
公立醫院改革是一個非常復雜的命題。首先醫療改革是全世界的難題。從2009年醫改以來，總的來説醫改方向也定了，而且也取得很大進步，作為一個臨床一線的醫生和這麼多年的政協委員，我覺得公立醫院改革最主要的問題有兩個。[ 2015-03-12 13:56 ]
[林野]
第一政府增加投入，第二做好頂層設計。政府增加投入是要增加兩方面投入：一是提高保障水準和支付能力。我們國家是保基本，醫保的基本水準還是比較低，要增加對醫保的投入，對醫保保障能力的投入；二是要增加對公立醫院的投入，因為到目前為止國家給公立醫院每年的財政投入只佔公立醫院正常運轉的5%-10%，像北京大學口腔醫院是我們國家目前規模、技術力量各方面最大的口腔醫院之一。目前國家的財政投入佔醫院正常運轉的不到10%，所以説醫院的正常運轉還是靠它的醫療收入積累，這樣就難免造成公立醫院還是只能提供有償的醫療服務，醫院要靠自身的醫療積累才能正常運轉，醫院也要考慮生存發展。就像醫療服務的價格，藥品的加成。以前是由于國家沒有辦法支付醫院運轉的費用，所以就給了醫院一個政策，讓醫院可以在藥費的基礎上加價15%。大的綜合醫院要改革，要取消醫藥差價，要實行零差價，國家就要增加對公立醫院的投入，以維持公立醫院的正常運轉。但是另一方面，我們國家有2萬多所醫院，政府在短時間內不能增加這麼多的財政投入，所以還需要醫院來通過它的醫療收入積累來維持醫院的正常運轉。[ 2015-03-12 14:09 ]
[林野]
公立醫院的定位應該是研究、教學、疑難重症。一般的疾病，包括洗個牙，看一般的頭疼感冒發燒，就可以讓大量的民營醫療機構或者社區醫院來承擔，這就需要培訓大量的全科醫生。于是，全科醫生的培訓、社區醫療機構的建設就顯得尤為重要，全科醫生的基本收入也要有所保障。如果沒有這些配套政策的保障，只是增加投入，也達不到分層分級診療的目的。還有醫保的改革問題，現在的醫保是定點醫保，大部分公立醫院可以有醫保，病人去看病可以去報銷，但是一部分民營醫療機構就不能報銷。如果實行多元化的醫保支付，讓民營醫療機構及社區醫院發揮更大的作用，有助于分層分級診療的實現。這些就是改革中的頂層設計。[ 2015-03-12 14:23 ]
[主持人]
在保護醫護人員積極性方面，您認為從政策層面需要有哪些支援呢？[ 2015-03-12 14:24 ]
[林野]
醫保的多元化，包括醫療服務價格的定價，現在價格定價基本上是由政府定，它有時候就不能體現不同層級醫院的不同醫療水準和醫療技術的價值。例如找教授拔顆牙和找剛畢業的醫學生拔牙的收費是完全一樣的，那在這種情況下，誰都希望找教授來拔牙。應該分層分級，讓醫院也有一定的定價自主權。[ 2015-03-12 14:33 ]
[林野]
從媒體的宣傳上要正面引導我們的老百姓，我們理解的公立醫院的公益性就是為人民群眾提供有益的醫療服務産品，服務于群眾的健康。而患者都希望接受世界上最好醫療儀器設備的檢查、最好的藥品，但是國家的財政投入能力有限，能夠支付的還只是基本醫療保險這一部分。我認為媒體應該對醫改的定位、公立醫院的改革的相關政策做正確的引導，避免讓群眾造成誤解或者是期望值太高。[ 2015-03-12 14:54 ]
[主持人]
總理的政府工作報告當中提到要鼓勵醫生到基層多點執業，發展社會辦醫，您認為對提高醫護人員積極性方面是有什麼樣的意義呢？[ 2015-03-12 14:55 ]
[林野]
我覺得這有利于彌補我們國家目前優質醫療資源不足的現狀，進一步發揮優質醫療資源的作用，引導病人分流，同時可以帶動基層醫療的發展，從而為公立醫院改革助力，我覺得這是一個非常好的政策，而在現階段，對于公立醫院改革和整個醫療體制改革都非常有意義。[ 2015-03-12 15:04 ]
[主持人]
最近大家都比較關注醫療方面，這也是一個民生問題。挂號難、看病貴、等待時間長也是老百姓在門診時“抱怨”比較多的一個問題，您怎麼看待這樣的問題呢？[ 2015-03-12 15:04 ]
[林野]
客觀地説，問題是誰付費？目前國內一些比較先進的醫療檢查的費用相對于中國老百姓的整體收入水準,確實比較貴。如果説用絕對值來看，中國的醫療價格是非常低廉的，例如説一個腸鏡檢查，在美國是四五千美元，在中國只是幾百人民幣。就我們牙科來説，在歐洲醫生初診咨詢基本上就要二三百歐元，在我們醫院挂一個專家號也就100塊錢人民幣。問題是以上項目國外都是醫保付費。[ 2015-03-12 15:22 ]
[林野]
挂號難的問題，就目前而言還是我剛才説的，小醫院是門可羅雀，公立醫院、大醫院是人滿為患，主要是醫療改革頂層設計的這個制度導致優質醫療資源比較稀缺，病人沒有分層分級分流。還是那句話，洗個牙都要到北大口腔醫院，感冒發燒都希望去協和，這必然使協和醫院、北大口腔人滿為患。所以醫療改革，特別是公立醫院改革，這不是只靠醫院就能做到的，需要通過頂層設計，讓病人通過醫保和價格的分流等等，讓他覺得我有疑難問題再去大的公立醫院，一般的問題就在社區醫院或私人診所解決。如果這樣分層分級達到分級診療，大醫院的看病難就會緩解。[ 2015-03-12 15:32 ]
[主持人]
那作為我們北大口腔醫院，對于這樣的問題有沒有一些新的舉措呢？[ 2015-03-12 15:32 ]
[林野]
作為大學醫院，一是我們盡量按照北京市政府的要求，在周六、周日開設周末門診和假日門診。再加上我們有一個比較龐大的急診科，做到了一年365天24小時開診。同時，我們還開設夜診，就是下班以後的晚間門診，這已經堅持了很多年。這一定程度上緩解了北京市老百姓口腔看病難的問題。[ 2015-03-12 15:37 ]
[主持人]
那麼在兩會期間，關于醫療健康領域您還關心哪方面的提案呢？[ 2015-03-12 15:37 ]
[林野]
作為臨床一線的醫生，我也是多年管過醫療。作為一個醫生，作為一個基層醫院的業務院長，我當然最關心的，第一是醫療品質，醫療品質當然牽扯到診斷、治療效果、服務等等，但是我認為醫療品質的核心是要解決問題，就是治療的效果要好，其次才是服務、環境、設備等等，這是我第一關心的。所以在北大口腔醫院我們對所有醫務人員要求是要為病人解決問題。在別的醫院解決不了的問題，我們要爭取給病人解決。第二是關心醫護人員的健康、安全以及他們的職業尊嚴。因為有時候病人對醫護人員、對醫院、對國家的醫療體制也不是很理解，有時候還會産生一些誤解。作為政協委員，又作為一線的醫生，我也經常反映一些關于基層醫護人員的訴求，比如他們的利益、他們的健康狀況、他們對醫療改革的一些希望，包括正確理解公益性、多元化醫保模式、中止安撫性賠償、構建和諧的醫患關係，這都是我每年在政協會議上最關注的問題。[ 2015-03-12 15:42 ]
[主持人]
我們都知道2015年是深化改革的關鍵之年，在醫療改革方面，哪些是您比較關注的點？您認為我們在哪些方面還可以推進？[ 2015-03-12 15:42 ]
[林野]
一個是我自己在政協會議上通過各方面的努力，希望在醫療改革當中多傾聽醫護人員的聲音。因為醫療改革，特別是公立醫院改革，醫護人員是主體，首先要讓醫護人員滿意。就像一個球隊打球一樣，如果上場打球的隊員不滿意，這個比賽效果肯定是不會好。基于其他4項醫改基本的內容和任務都取得了非常好的效果和成績。最難的是公立醫院改革，而公立醫院改革的核心問題就是兩點，一是要做好頂層設計，在這一點上我們一線的醫護人員希望盡力給政府的決策部門，給上級主管，盡可能提供更多的來自一線的資訊以及醫院存在的問題，這是我們應盡的責任。二是我們呼吁政府要加大對公立醫院的投入，加大對醫療改革的投入，目前我們國家在醫療衛生方面的投入在全世界還是偏低的，也理解政府在逐年增加對它的投入。2015年是關鍵的一年，所以説我希望能夠在頂層設計上和政府投入上，如果説能夠加快一點步伐，這樣公立醫院改革的步伐也就會更快。[ 2015-03-12 15:48 ]
[主持人]
對，也讓更多的市民享受到醫療改革的成果。跟您聊了這麼多，相信很多網友都是意猶未盡的，但是由于時間關係，我們這次訪談就到這裏，感謝您做客我們新華網，也感謝網友的關注，我們下期再會。[ 2015-03-12 15:48 ]
