王階：重視研發中藥院內制劑 使臨床療效更好
如果沒有中醫藥，我們難以想像中華民族怎麼發展到今天。王階建議，希望在保持中醫療效的同時，通過特色提升療效。並且能夠重視中藥院內制劑的研發，使臨床療效更好，這樣也符合提高醫療衛生水準的要求。
王階：中醫人才要採取分類培養分層培養的方式
站在中醫院的角度，中醫人才培養有其自身的特殊性。中醫藥的繼承與創新離不開人才的培養。中醫人才要求是最高的，需要掌握中醫、西醫兩種知識、文化哲學素養、天文、地理知識。所以中醫醫生是比較辛苦的。
實錄
CORRELATIVE
更多報道 >
[主持人]
各位網友，大家好。歡迎繼續關注2015年新華網全國兩會新華會客廳，我們今天演播室為大家請到嘉賓是全國政協委員、中國中醫科學院廣安門醫院院長王階，王院長您好。[ 2015-03-11 09:10 ]
[全國政協委員、中國中醫科學院廣安門醫院院長王階]
您好。[ 2015-03-11 09:10 ]
[主持人]
歡迎您再次做客新華網。[ 2015-03-11 09:10 ]
[王階]
非常榮幸能又一次來到新華網。[ 2015-03-11 09:10 ]
[主持人]
您作為醫藥界參會的委員，我想您會對兩會上面的一些問題會比較關注，那麼今年帶來了什麼樣提案？[ 2015-03-11 09:11 ]
[王階]
今年我寫了一個提案，就是重視醫療機構中藥制劑研發，促進臨床療效提高。[ 2015-03-11 09:12 ]
[主持人]
這個提案您覺得在中醫界討論上，反響怎麼樣？[ 2015-03-11 09:13 ]
[王階]
當時寫這個提案是出于這樣的考慮，政協委員的職能就是建言獻策、參政議政和民主協商。每年，我們都要有一些參政議政的工作，這些工作要結合自己的工作實際，發揮自己的專長，或者解決實際問題。我去年的提案是關于中藥方面，前年寫的是關于整合醫療資源，今年寫的是重視中醫院制劑研發和提高臨床療效。[ 2015-03-11 09:15 ]
[主持人]
目前，社會上存在一些質疑中醫療效的聲音，想請王院長介紹一下中醫療效具體情況，臨床效果怎麼樣？[ 2015-03-11 09:16 ]
[王階]
中華民族繁衍到今天，中醫中藥對整個民族的繁榮和健康起了重要作用。如果沒有中醫藥，我們難以想像中華民族怎麼發展到今天，所以中醫的臨床療效我認為是可以肯定的，這是第一。所以説它是具有科學性的。[ 2015-03-11 09:20 ]
[王階]
第二，在某些疾病的治療上，它的療效是特殊的和突出的。今年的提案是中醫藥院內制劑研發和提高臨床療效。一直以來，每個中醫院都有自己的文化，不同的文化會影響到各個醫院的院內制劑，涉及到各個科室、各個疾病，針對各個疾病和病種的治療，是帶有自己的院內色彩。但是這幾年來，各種各樣的原因導致了醫院制劑的數量下降，各方面也受到影響，所以直接影響到中醫醫院的一些特色。因此，我希望在保持中醫療效的同時，通過特色提升療效，因此今年的提案就是希望能夠重視中藥院內制劑的研發，使臨床療效更好，這樣也符合提高醫療衛生水準的要求。[ 2015-03-11 09:27 ]
[主持人]
現在大家都在提倡治未病，中醫治未病納入國家基本公共衛生服務，讓中醫治未病正式面向民眾，那究竟什麼叫中醫治未病？如何從公共衛生角度來認識治未病？[ 2015-03-11 09:27 ]
[王階]
治未病是中醫傳統的一個概念。其實治未病的概念在《黃帝內經》就已經有了。《黃帝內經》提出“上工治未病”，把中醫分成上、中、下三工，認為最好醫生在治未病方面有獨到之處。面對一個疾病，好的醫生可以預見到它的發展，所以會積極的進行應對。[ 2015-03-11 09:31 ]
[王階]
從《黃帝內經》開始，到明清，再到現代，治未病已經形成了三個比較明確的概念，就是“未病先防”、“既病防變”、“愈後防復”。“未病先防”有預防為主的意思，就是説在沒有病的時候，你要防止疾病的發生。“既病防變”就是已經有了病以後，防止它向壞的方面發展，不要因為小病而變成大病，然後導致死亡。[ 2015-03-11 09:38 ]
[王階]
“愈後防復”指的是病已經好了，還要防止它復發。治未病的概念提到這麼高的高度，這三條基本的原則指導我們在臨床上進行更多的創新。在糖尿病、冠心病、高血壓等重大疾病的早期預防階段，我們應用治未病的理念來進行治療。比如如何有效預防糖尿病綜合症、進行比較徹底的治療和病後防護。又如小孩感冒發燒後，經常出現咳嗽等情況，我們能不能把它同時治好，這是很重要的。在治未病的科學研究上，我們還有冬病夏治的方法，很多人一到冬天就咳嗽哮喘，常規治療效果都不好，但是可以在夏天貼敷消喘膏，這就是利用中醫中藥的方法有效緩解病痛。另外像腫瘤的防復發和轉移等等一些治療，都是利用治未病的理念。我們理解，治未病提到全民健康這麼一個高度，就是説通過預防為主，通過治未病，可以減少疾病，讓我們晚得病、緩得病、少得病、不得大病。[ 2015-03-11 09:54 ]
[主持人]
治未病是不是感覺身體不適的時候就要去醫院做一些診療，特別是從中醫方面呢？[ 2015-03-11 09:54 ]
[王階]
對。當你感覺到身體不適的時候，一定要及早去醫院，不管是西醫院、中醫院，這叫做早期診斷、早期治療，這是一個原則。另外還有一些病人感覺到最近狀態不好，精力下降、體力下降、能力下降，失眠多夢，其實這已經屬于亞健康狀態，到醫院去找醫生，特別是找一些中醫醫生進行適當的調理和治療，對身心是有幫助的。[ 2015-03-11 09:56 ]
[主持人]
廣安門醫院也是“一號難求”，大醫院普遍都存在挂號難看病難的問題，現在有很多醫院實行“醫聯體”，您覺得這樣的模式能不能解決看病難、看病挂號難的問題？[ 2015-03-11 09:57 ]
[王階]
看病難這個問題已經持續了好幾年，我前年的提案就是整合醫療資源，緩解人民群眾看病難問題。很多醫療資源需要整合，比如説現在的中小醫院或者是社區醫院，它還不是很飽和的，如果與大醫院合作，就能夠比較有效緩解看病難的問題。但是真正要解決看病難問題，需要多方聯動。就廣安門醫院而言，一年門診量300萬人次，確實是人滿為患，但我們通過制定合理流程、整合醫療資源，醫生提高效率並加班加點，來滿足人民群眾的需求。我們現在有兩個具體做法，一是在就診流程上下工夫，在醫務人員的技術上下工夫。二是通過提高臨床療效實現。比如説一個病人在一家醫院就診，療效很好的話一個月復診一次就可以。如果療效不好，就要輾轉好幾個醫院看很多次，就增加了病人自身就診難度，對社會、交通都有影響。所以我認為整合醫療資源，不管是“醫聯體”或者是一些醫院的聯動，對看病難都會有所緩解。[ 2015-03-11 10:08 ]
[王階]
2011年，大興區政府把大興區中醫院托管給了廣安門醫院，成立廣安門醫院南區。可以説，這幾年的托管是有成效的。當年，大興中醫院日均門診量1500人，現在日均5000人，年門診量也由40萬提高到了140萬。當時的做法就是“一院兩制、統一管理、單獨核算”，同時派本部的醫生到南區出診，每位醫生通常一天看50-70個病人，一定程度上緩解了本部的門診壓力，也使大興區及周邊地區居民可以更好地享受到優質醫療資源。我認為，移動一個醫生可以少移動50個病人，這個做法可以緩解人民群眾看病難。[ 2015-03-11 10:20 ]
[王階]
看病難的另一個方面是因為療效不好，病人在本地看意義不大，要到大城市的大醫院尋求幫助。所以我們要通過學科建設、專科建設、人才培養等方面的工作把療效提高上去。今年總理在政府工作報告裏面對于醫療衛生提的最後三句話就是，健康是群眾的基本需求，我們要不斷提高醫療衛生水準，打造健康中國。把提高醫療衛生的水準放在中間，我覺得這個話是有深意的。假如你建設了很多設施，改善了很多工作，但是療效沒有得到提高，緩解看病難問題就沒有達到目的。我認為，緩解人民群眾看病難歸根結底就是兩個方面，第一是看病流程順暢，要比較快的看到病，享受比較好的服務；第二就是療效好，解決好病人的問題。[ 2015-03-11 10:33 ]
[主持人]
作為普通老百姓去看病，一個是覺得診療時間短，另外也深深感受到醫生太少了，所以您看中醫藥的發展，我們其實離不開中醫藥的人才，但是目前的現狀人才還是很少，您覺得怎麼能解決人才短缺的問題？[ 2015-03-11 10:33 ]
[王階]
這幾年造成看病難還有一個原因，醫生的增長速度趕不上病人增多的速度，剛才你説的人才短缺也是一個重要方面。站在中醫院的角度，中醫人才培養有其自身的特殊性。中醫藥的繼承與創新離不開人才的培養，我認為，中醫人才要求是很高的，需要掌握中醫、西醫兩種知識，需要對中國的文化有深刻了解，需要有較高的哲學素養，需要具備天文，地理知識，所以中醫醫生做的還是比較辛苦的。[ 2015-03-11 10:41 ]
[主持人]
我以前採訪過一個外科手術的專家，他説培養一個能夠上手術臺做手術的醫生要十年的時間，我剛才聽王院長這麼一説，培養一個中醫藥的學生可能比十年還要更長？[ 2015-03-11 10:41 ]
[王階]
是的，培養一個好的中醫師確實需要較長時間。關于中醫藥人才培養途徑，我覺得應該採取分類培養，分層培養的方式，根據需求來培養的方式進行。我認為，縣醫院、一般的市級醫院，要勝任一般醫療，必須有中西醫兩套技能，掌握好基本醫療手段以後，才可以面對更多的疑難雜症。比如大學畢業生，如果要到縣級，到鄉村去工作，按照一般的醫師要求培養就夠了。但是假如到了市級、省級、中央級醫院，那他就必須要成為研究者。醫生的層次包括醫學工作者、醫學家、醫學科學家，層次不同，要求更高。這幾年，廣安門醫院為適應國際醫療的需求，每年會派10-20名醫生、護士到美國的梅奧中心進修，就是為了與國際醫療機構接軌和為全世界提供醫療服務。協和、301醫院等大型醫院的醫生都有國外培訓的經歷，國際上大醫院的品牌第一是品質和認證，第二是醫生必須要有一些重要培訓的資質。所以醫生的培養對于他的技術提高非常關鍵。病人對醫生的需求和依賴很重要，如果醫生水準高，病人見到你，跟你交談，他對你會有一種信任，對他的疾病會比較好。[ 2015-03-11 10:56 ]
[主持人]
醫患關係提的也比較多，2015年，衛計委提出醫改要構建和諧醫患關係，剛才您提到我們病人對醫生的依賴性很強，都希望就診的時候能得到醫生比較詳盡的解答，但是由于目前的水準和條件，經常是排了好幾個小時，然後你見到這個醫生也就幾分鐘，我們也體量醫生很辛苦，他一上午看那麼多，連喝水上廁所時間都沒有，但是這種現狀很難解決。[ 2015-03-11 10:57 ]
[王階]
對于緩解醫患矛盾、和諧醫患關係，我們也一直在思考，一直在做。我理解，第一，醫院一直在教育醫生，要很好的、和諧地處理好醫患關係。但凡有一定經驗的醫生，其實他們跟病人的關係都比較好，因為醫患關係不是一個單純的消費關係，它還有情感的關係。在古代，大醫是以“醫德”為先，就是要有德心、仁心，不管病人富貴貧賤，都要一視同仁。醫生要有很好的醫德很同情心，有時由于工作繁忙，態度把握的不夠好，或者語言上注意的不夠好，也是可以理解的。我們處理糾紛的時候，發現語言方面的問題比較多，作為院方我們在努力做好醫生管理，要求醫生要用平和的心態來緩解病人比較急躁的情緒。我建議是不是大家都可以正視醫患矛盾，更重要的是醫生要放下心來，跟病人好好溝通。[ 2015-03-11 11:06 ]
[王階]
剛才你説到有些病人可能排了幾個小時的隊，幾分鐘就看完了，這個病人非常不理解。我們現在正在推行一個國外的做法，就是分時段就診，許多國家通行的做法是，病人想去看一個醫生的時候提前預約好時段，就可以有效減少病人的等候時間。但是中國的病人習慣早去，這樣就會導致等待時間相對較長，我們希望下一步能把這件事盡量做好。廣安門醫院的專家有時一上午看五、六十個人，有些排號相對靠後的病人估計要12點以後才能看到，如果病人都8點鐘去等，醫院就會比較擁擠，顯得環境也不好。所以建議醫院都能在流程上進行更多的改進，醫生也和病人和諧相處。病人的心情好了，我們的療效也能提高。[ 2015-03-11 11:15 ]
[主持人]
作為老百姓也不能把所有的負擔或者壓力都依賴在醫生身上，剛才您也提到治未病，作為個體來説，也給我們提點建議，就是我們如何保護自己的身體？我們在前期有條件的情況下，自己可以給自己診療，可以預防，比如在飲食方面。小病，我們就可以自己提前來修理，不一定非得要去大醫院或者去醫院來解決。[ 2015-03-11 11:16 ]
[王階]
對。這次政府工作報告把醫療衛生提到了一個新的高度，這就是打造健康中國。過去講醫療，多是停留在治療方面。這次的提法，是説全民的健康關係到國家人口素質的提升。健康中國的提出，是中國夢的組成部分。我看了兩會的一些報道，部分人認為健康産業是非常重要的産業，健康需求是非常大的。我的建議是每個人對自己的健康應該有一個評估，評估一下自己現在處在一個什麼狀況。健康的獲得可能要靠這麼幾方面，一是正確的生活習慣，比如飲食、睡眠，二是合理的治療和診斷，自覺沒有什麼問題不必要去診斷治療，三是合理的用藥。我們認為第一可以根據自身情況來進行一些養生保健，如有不適，再進行治療，最後一定是合理的服藥。其實養生有很多方法，中醫的養生方法更多、經驗也很多，如果有興趣或者有時間，新華網還可以做一點關于養生保健的講座和交流。一方面，我們希望通過養生保健擁有健康的體魄，有了健康身體可以減少病痛。另一方面，養生保健做好了，養生服務做好了，醫療做好了，我們可以獲得長壽，延長壽命、健康生活是每個人的最大需求。[ 2015-03-11 11:16 ]
[主持人]
非常感謝王院長給我們提的建議，我們現在要多在養生保健上面做點功課，難怪現在很多養生保健的節目也是非常受歡迎的，我們也期待王院長再次來到新華網給我們做這方面的講解，謝謝您。感謝廣大網友對本次訪談的關注，我想對于身體健康來説，不光是身體的，更多是心理的，希望大家能夠健康快樂，再會。[ 2015-03-11 11:16 ]
