Bigblu——“現在並不具備跨越性的減重的技術條件”

把主戰坦克降低到40噸,甚至30噸級,這種減肥産生在技術跨越的基礎上。

比如説頂置火炮的使用,雖然説乘員降低到車體內了,但實際上頂置火炮是以犧牲武器防護性為代價做出來的,它把它的火炮和自動裝彈機完全暴露在外面,在戰場環境下,這個武器很可能很快就失去作戰效能了。所以目前實現突破性減重的可行性,還值得商榷。

減肥首先都要有一個目的,比如説像正方的觀點,主戰坦克在現在的反裝甲的武器性能發展這麼高的情況下,沒有必要再保持現在這麼重的重量。

那麼我把它的裝甲全部去掉、機動性能升高、火炮威力保持不變,那它是一種什麼樣的裝備呢?那這種裝備和通常大口徑突擊炮有什麼區別?那麼這個問題就變成了“突擊炮繼續要增重和繼續改進”的問題,就脫離了“主戰坦克是否要減肥”的概念了。
Jcferret——“如果把放棄反裝甲作為減肥的思路,是對反裝甲的不戰而降”

現在反裝甲水平在提高,我們如果把放棄反裝甲作為減的思路的話,是對反裝甲不戰而降,是回避了這個問題,而問題依然存在。

可以想象一下,如果當年美國對手不是伊拉克,是一個有一定防禦能力的國家,坦克沒有防護的話,僅靠M2戰車,敢過去嗎?

進攻過程中,對於進攻部隊來講,肯定是基本集結到位了以後才進攻,不會貿然進攻;對於防禦方來講,恐怕在開始打之前,也會要集結。這是涉及到了戰略機動性的問題,但是如果這個距離不是特別遠,重量上一點點的變化,不會有多大的影響。反而整個系統的易損性更強了,一些新的技術手段去補充,最後的結果就變成用一個“金殼”去保護一個“蛋殼”,生存性並沒有本質的提高,性價比卻變了。
游民——“防禦力不足可以調整戰術來適應”

只討論武器本身沒有意義,必須把武器置於整個系統中來看。要説防禦能力下降會導致什麼結果,就必須説坦克為什麼需要那麼強的防禦能力。

坦克的作用是與敵軍裝甲目標等交戰、高速突破敵軍防線、掩護步兵攻擊敵軍防線……總之,冒着炮火跟人格鬥,消滅自己周邊一切敵人。為了在任何戰鬥中生存下去,所以裝甲自然越厚越好。

防禦能力不足,但坦克可以更多地依靠於其他部隊的戰術配合來達成作戰任務。比如説偵察坦克,就是悄悄的執行偵察監視任務,不需要衝擊敵軍防線面對強大火力,所以裝甲可以薄。再比如攻擊敵軍堅固設防陣地,坦克一般進行支援,步兵上前負責攻擊。又如機械化步兵防禦戰,預設陣地、遠程火力支援一個不能少。
Jcferret——“主戰坦克減肥反而會大幅度降低反裝甲的門檻”

伊拉克戰爭的時候,為什麼美軍坦克能集結?按照反方的觀點,伊拉克也有炮兵,伊拉克為什麼不轟呢?不要攻頂彈,就説子母彈,也可以阻止你的集結。

不能説我出現了一個“標槍”導彈,索性就連RPG火箭筒都不防了。主戰坦克減肥的後果,就是大幅度降低了對方的反裝甲的門檻。

我們來做一個假設:環境、條件、背景完全一樣,區域也好,目的也好,雙方的兵力配比也好都一樣,我們把重型換成輕型車輛,這個環境如果對輕型是安全的,對重型也是安全的;如果把重型的摧毀了,那輕型的也不會好。
游民——“有些活大家都不喜歡,但總是要有人來做的”

主戰坦克突破敵軍陣地,機械化步兵擴大突破口,後續梯隊超越攻擊,我軍向敵縱深挺進……多好的消息,機械化戰爭的巔峰。

順利的進攻依賴於坦克突破敵軍陣地,穩固的防禦指望坦克消滅突入敵軍,這種近身肉搏的活即危險又重要,只要作戰目的還是控制陸地就總要有人去幹。

坦克不去,誰來幹?美軍的打算是戰鬥機器人,他的FCS中搭載大口徑火炮的就是無人車,由步兵戰車遙控,所以還是可以算作坦克,只不過減少人員傷亡。
游民——“技術手段可以減重,但把減下來的重量用來增加防護更有意義”

如果是兩個高水平之間的對手來作戰,那麼誰的系統都不見得完整;但如果是一個高水平的打一個低水平的,比如美國打伊拉克,如果坦克的近戰能力強的話,可以用近戰能力來突破對方,坦克裝甲反而在這個時候是相當有用的。

正方説了,現有的技術手段可以讓坦克去減輕重量,那我也可以反過來説,同樣使用這些技術手段,不減輕重量,可以把減下來的重量用來增加防護,不是説防不住就不防,而是説重裝甲能在大多數情況下防住對方,這就説明重裝甲是有用的。