陳虎：各位網友朋友們，大家好。這裡是新華網的新聞直播室。我是世界軍事雜誌的執行總編輯陳虎。今天和我在一起直播間的還有另外一位嘉賓國防大學科技教研室副主任、軍事專家葛立德。 [ 2009-04-23 10:00:40 ] 葛立德：各位新華網友大家好，我是葛立德。很高興做客新華網與大家一起解讀海上閱兵式。 [ 2009-04-23 10:00:51 ] 陳虎：今天我和葛教授一起在這裡跟大家欣賞和點評在青島舉行的“和諧海洋”多國海上軍事活動，也就是大家熱切關注的海上閱兵，歡迎大家來參與我們的直播和點評活動。 [ 2009-04-23 10:19:55 ] 陳虎：按照現在時間來看，活動已經開始了。按照我們手上的議程，首先是胡錦濤主席接見來訪各國海軍代表團的團長。 [ 2009-04-23 10:20:38 ] 葛立德：應該説我們國家對這次海上閱兵非常重視。大家通俗講是海上閱兵式，實際上我們講“和諧海洋”多國海上軍事活動，應該説它的涵蓋更廣大。 [ 2009-04-23 10:21:25 ] 陳虎：我現在已經看到前方給我們提供今天大體上的活動日程。 [ 2009-04-23 10:22:08 ] 葛立德： 分列式，檢閱艦基本上是相對固定的，其他受檢閱的艦艇列隊依次通過，形式上是比較壯觀的。相對地面上的，大家想想大閱兵，領導人和外賓都在天安門城樓上來看幾十個方隊從天安門前面通過，海上基本上也是這樣。 國際檢閱這塊就不太一樣了，應該是各個國家海軍艦艇在海上的一定區域，檢閱艦在它前面來過，相當於各個方隊不動的時候，我們領導人乘車從方隊前過去。實際上和地面閱兵有相似的地方。 [ 2009-04-23 10:26:54 ] 陳虎：14個國家21艘艦艇現在網上報道的很多，大家基本上知道是哪些國家的什麼艦艇。但是對於中國海軍參加這次海上閱兵的艦艇和飛機，可能大家知道一些，但還不是很詳細。 [ 2009-04-23 10:27:31 ] 葛立德：這個應該留一點兒懸念，大家下午看的時候可能看的更明確一些，但是在網上多多少少都有了，因為海上閱兵要經過比較長時間的訓練，我想大家陸陸續續都看到。 [ 2009-04-23 10:28:05 ] 陳虎：新華網作為權威媒體，把這個懸念稍微給大家打開一點兒。據我們得到的消息，今天參加海上檢閱的中國海軍艦艇和飛機包含的型號比較多了。 [ 2009-04-23 10:28:50 ] 葛立德：基本上海上現役的主要作戰艦艇都有了。 [ 2009-04-23 10:29:21 ] 陳虎：在分列式當中最先通過的應該是潛艇，這個潛艇就包括之前媒體披露出來的核動力潛艇。 [ 2009-04-23 10:30:27 ] 葛立德：第一代核動力潛艇，這是這麼多年來，作為海軍來説第一次公開展示。像第一代核動力潛艇裝備海軍服役，到現在已經有二十五六年的時間了。但是真正的拋頭露面，儘管以前有很多訓練，但是近距離出現在公眾面前還是不多見的。潛艇之後就是大型水上作戰艦艇。驅逐艦、護衛艦多一點。 [ 2009-04-23 10:31:04 ] 陳虎：驅逐艦包括大家比較熟悉的“瀋陽”號，還有“廣州”號。 [ 2009-04-23 10:31:39 ] 葛立德：“廣州”號剛剛參加完巴基斯坦海上閱兵活動。“哈爾濱”號更熟悉了，是我們國家第二代驅逐艦首艦112。 [ 2009-04-23 10:32:11 ] 陳虎：接下來應該説是一個亮點，就是兩棲艦艇，也就是“崑崙山”號，這個應該是相對來説比較新，在正式場合公開的也不多。 [ 2009-04-23 10:32:55 ] 葛立德：這個應該是2008年開始真正走到中國人民海軍的序列裏面來。這個艦我也有幸上去過，應該説還是非常振奮的。 [ 2009-04-23 10:33:23 ] 陳虎：再往下就是小型的導彈艇了。再就是檢閱艦。 [ 2009-04-23 10:33:55 ] 葛立德：檢閱艦是“瀋陽”號的姊妹艦“石家莊”號，舷號是116。 [ 2009-04-23 10:34:34 ] 陳虎：還有觀摩艦，“鄭和”號。參加檢閱的領導人是在檢閱艦上，大量的新聞記者、來賓是在觀摩艦上。 [ 2009-04-23 10:35:55 ] 葛立德：因為飛機的保密性等各方面更強一點，而且飛機從外觀上不像艦艇那麼龐大，看的也不是很明顯。 [ 2009-04-23 10:36:46 ] 陳虎：艦艇只要在碼頭集結訓練，大家總是看得見。但是飛機集結訓練是在機場，看見的機會就更少一點，神秘感更強一點。現在參加飛機的機種主要是有5種，有電子偵察機、警戒機。 [ 2009-04-23 10:37:22 ] 葛立德：主要是“運八”系列的改用的海軍專用的電子偵察和警戒，表明它在海軍裏面非常重要的地位和作用。 [ 2009-04-23 10:37:58 ] 陳虎：接下來是殲擊轟炸機、殲擊機、反潛直升機和救護直升機。 [ 2009-04-23 10:38:37 ] 葛立德：前幾年在空展上都展示過了。作為海軍來説，對這個體會更深，因為最早海軍提出來“飛豹”的需求，慢慢隨着它的技術發展，海軍和空軍都可以裝備了。 直升機是海軍比較有特色的，但在陸航比較普遍。作為海軍來説，直升機裝備是必不可少的。直升機可以搭載各種武器裝備，可以進行海上作戰，兩棲輸送、救援、一些特種作戰行動、搜救等等，這些任務都可以完成，適用性和執行任務的能力也非常強。從現在來看，搜救主要是以直8為主。直9作為反潛等使用。 [ 2009-04-23 10:39:12 ] 陳虎：講到這兒，大家對今天海上閱兵式的大概程序和參加的艦種、機種也有一些基本了解。因為外國艦艇大家從網上了解比較多了。 [ 2009-04-23 10:39:54 ] 葛立德：有的網友上去看過了，把他的感受和拍的照片在網上發布，可能大家感受更多一點。我感覺這次海軍檢閱的艦艇，儘管説數量不是太大，但是有一點很突出，全部都是中國國産的艦艇、飛機和直升機等等。另外，涉及到了海軍的主要裝備。 [ 2009-04-23 10:40:30 ] 陳虎：“崑崙山”號上還會搭載陸戰隊員。 [ 2009-04-23 10:42:06 ] 葛立德：如果從展示的角度，從系統的角度來説，它上面還要搭載海軍陸戰隊的，比如兩棲作戰車輛等等，應該還會有一些的。 [ 2009-04-23 10:42:32 ] 陳虎：閱兵式大家都不是很陌生了，這些年咱們經歷過多次國慶閱兵。真正的海上閱兵式，大家相對來説還是陌生一些。 [ 2009-04-23 10:43:13 ] 葛立德：海上閱兵相對地面來説，比如在天安門閱兵，長安街兩側可以看一看，另外在陸地上連續的通過，有一個場地，有一個編隊，有一個長度，可以一個接一個的看，觀眾也比較多一些。但是在海上，是在一定海域進行的，首先要對這個海域進行封閉，外界是很難接近這個海域的。另外有船才能看，在岸上離得遠看不着。 [ 2009-04-23 10:43:47 ] 陳虎：這跟咱們歷史上進行海上閱兵式比較少也有關係。 [ 2009-04-23 10:45:57 ] 葛立德：實際上海軍自己小規模的活動也有。 [ 2009-04-23 10:46:33 ] 陳虎：按照比較權威的説法，海軍過去搞了三次，最大的一次是在中俄聯合軍演搞的海上分列式，當時我看了。既然大家對這個比較陌生，有一些東西就要請葛教授給大家做一點兒科普。比如説海上閱兵式最初出現的目的是什麼目的？意義何在？這麼多艦艇集結在這個地方。 [ 2009-04-23 10:47:11 ] 葛立德：不管是海上閱兵還是陸上閱兵，最早還是從戰爭的需要出發的。比如説征戰之前，部隊要進行集結，要進行出師的準備和誓師動員，鼓舞士氣的活動，提振軍心，提高部隊的戰鬥力和凝聚力。 [ 2009-04-23 10:47:42 ] 陳虎：這是最初的。海上閱兵式是14世紀英國愛德華君王搞的，當時就相當於出師宣誓的活動。 [ 2009-04-23 10:48:11 ] 葛立德：慢慢發展，內容就變得豐富起來了，比如説像一些重大節日的慶典，另外像建國紀念日、建軍紀念日，特別是海軍建軍紀念日，還有一些勝利日。比如説俄羅斯5月8號是勝利日，有時候也有一些海上的活動，作為一種重大節日的慶典。另外，在和平狀態下，也是國家軍事力量，特別是海上軍事力量的一種展示。 [ 2009-04-23 10:48:43 ] 陳虎：剛才説到慶典的作用，這些年咱們也看到過不少。我記得前些年，英國曾經搞過。 [ 2009-04-23 10:49:29 ] 葛立德：可以説紀念人類歷史上規模最大的海戰活動。 [ 2009-04-23 10:49:56 ] 陳虎：在亞洲一些國家，海軍也搞過，比如韓國、馬來西亞。 [ 2009-04-23 10:50:25 ] 葛立德：印度也搞過，印度每年也有一個海軍節活動。 [ 2009-04-23 10:50:54 ] 陳虎：也就是説大家現在見到的海上閱兵，最多見的是出於紀念日和慶祝紀念活動。 [ 2009-04-23 10:51:20 ] 葛立德：特別是海軍的重大紀念活動，重大的海戰或者海軍自身的一些重大活動，比如説海軍建軍60周年這樣的活動，應該説這個也是比較好的一個。另外還有一些重大的活動，比如説中俄聯合軍演等。 [ 2009-04-23 10:51:51 ] 陳虎：當某一個重大活動順利結束之後。 [ 2009-04-23 10:52:37 ] 葛立德：本身就作為慶祝活動的一部分。同時也是對參加活動的力量來説，也是對它的一種獎賞，在最高領導人前面走過，讓最高領導人檢閱它，對部隊本身也是獎賞，也獎勵的作用。 [ 2009-04-23 10:53:05 ] 陳虎：講到海上閱兵式歷史的形成過程，它的意義作用。如果拿歷史上海上閱兵式的作用和意義和今天看到的海上閱兵式相比，今天的海上閱兵式和歷史的海上閱兵式有什麼不同？突出意義在什麼地方？ [ 2009-04-23 10:56:42 ] 葛立德：我理解，這一次是紀念我們國家海軍建軍60周年的一個展示。從這次參加展示的裝備來看，也是我們國家在70年代、80年代，特別是80年代後期的裝備為主，這也是當前海軍主要作戰力量、主體力量。大家知道，海軍裏面還有一些先進的裝備這次沒有拿出來，當然有些也是隱蔽裝備，不符合整體的要求。對於很多國家展示基本上都是以國産裝備為主。特別是近20年來，海軍建設成果的一種展示。對於每一個中國人來説，對於每一個中國軍隊的成員來説，特別是對於海軍成員來説具有非常重大的意義。讓大家看看，這些年來在國防建設、軍隊建設確實取得了一定的成績，對提升我們國家安全來説提供一個保障，這是海軍建設60周年成就的一種展示，展示國家安全防衛力量。 [ 2009-04-23 10:57:19 ] 葛立德：第二，這次活動是第一次邀請這麼多國家來參與，也是反映了我們在海洋的開發和利用方面的主要思路和思想。所以我們的活動起的名字叫“和諧海洋”，充滿反映了中華民族本身追求和平的傳統思維，這個是非常重要的。 [ 2009-04-23 10:57:52 ] 陳虎：能不能這樣來説，這個活動具有很強的紀念意義，因為是人民海軍成立60周年的紀念日。第二個意義應該説是展示海軍60年的建設成果。第三個意義應該説是通過這個活動，加強與世界各國海軍的合作與交流。 [ 2009-04-23 10:58:23 ] 葛立德：這是非常重要的一個內容，也反映海軍建設，過去很長一段時間裏，大家感覺海軍力量上比較偏弱，難以滿足我們國家海洋安全和維護海洋權益、海洋開發利用等方面有不相稱的地方，很多人都關注這一點。但是現在來看，是有改進的地方。 [ 2009-04-23 10:58:56 ] 陳虎：那第四個意義就應該是通過這個活動，強化或者加強國人的海洋意識。 [ 2009-04-23 10:59:35 ] 葛立德：應該説這也是一個非常重視的考慮。 [ 2009-04-23 11:00:00 ] 陳虎：向世界傳達、傳遞、傳播我們和諧海洋的理念和思想。 [ 2009-04-23 11:00:36 ] 葛立德：海軍國際間的交流和合作都是很基本的途徑，是海軍建設的基本方法。另外，從我們國家來説，我們建的海軍不是要去到哪個地方搞擴張，而是要維護我們的海洋權益，同時也尊敬與各個國家的海軍交流。 [ 2009-04-23 11:01:10 ] 陳虎：如果拿這次海上閱兵和歷史上其他國家和地區搞的海上閱兵相比，我們這裡最突出的特點和不同在哪？ [ 2009-04-23 11:01:46 ] 葛立德：一個是力量，一個是和平，還有一個就是國際間的交流，這三個詞更重要一些。我們海軍建設60周年，它的力量已經壯大了，已經能夠提供和滿足我們國家海上安全需要的一種力量，這裡有展示和提升民心士氣。第二個是和平，我們的海軍是維護和平的一支重要力量，在國際上來説，這也是一個很重要的力量。當前國際上還有不同程度的強權政策等方面的表現，作為我們的海軍，我們的力量有一定基礎了，但是我們反映的是一種和平意願、和平追求。 [ 2009-04-23 11:02:22 ] 陳虎：能不能簡單的這麼説，我們這次海上閱兵活動和之前其他國家，包括我們之前所搞過的那些海上閱兵活動，最大的區別是不僅僅有艦艇、飛機受閱，它最大的不同是要通過這個活動向世人傳播一個理念，傳播一個和諧海洋的理念。簡單説是不是這個是最大的不同呢？ [ 2009-04-23 11:03:06 ] 葛立德：這個應該是最大的不同。和平理念確實是這次很重要的思路。從這次我們看到的一些準備來説也是這樣的，過去外界，特別是一些國家説我們不透明，從這次活動來説，軍事上的透明度在不斷提高了，而這種提高反映的一個是和平的意願，一個是自信心的增強。 [ 2009-04-23 11:03:40 ] 陳虎：從我個人來説，和諧比和平有更近的一個層面。僅就和平字面意思來理解，不打仗、沒有戰爭就是和平。而和諧不僅沒有戰爭，大家還能有一種相互配合、共贏的方式來完成某一項事業，比如説對海洋的利用和開發，這個比和平更近一步。 [ 2009-04-23 11:04:15 ] 葛立德：應該説包含的意義更多了，和平是當中一個非常重要的內容，但不僅僅是這個，還有增進了解、增進交流。大家在海洋上應該是和諧相處的。 [ 2009-04-23 11:04:57 ] 陳虎：應該説和平是和諧的基礎，沒有和平談不上和諧。但是僅僅有和平還達不成和諧。從目前報道的關於海上閱兵活動的情況來看，您感覺世界各國或者説世界其他國家對我們“和諧海洋”這樣一個國際海上活動的反映和重視程度如何？反映和重視程度通過哪些現象可以表現出來？ [ 2009-04-23 11:05:34 ] 葛立德：這次活動外界還是非常關注的，比如説14個國家21艘艦艇來，這本身就反映了他們願意來了解中國海軍的各種情況，願意參與這種活動，本身表明重視的程度。 [ 2009-04-23 11:07:37 ] 陳虎：應該説美俄海軍一號人物都來。 [ 2009-04-23 11:08:23 ] 葛立德：對，説明非常重視這個活動。作為海軍來説，檔次非常高。另外，傳媒對此也非常關注。當然，從聲音來看有兩種聲音，一種聲音覺得我們是力量、發展和海軍建軍60周年的紀念，大家從這個角度去理解它，相對來説是比較客觀的態度。還有一種聲音是帶着自己的一些目的來看待這個活動，特別是帶着一些不好的目的來看待這個活動。 [ 2009-04-23 11:12:08 ] 陳虎：我覺得體現關注或者説重視，從各國海軍派出的艦艇也可以體現出來。 [ 2009-04-23 11:12:34 ] 葛立德：對，有的水平還是很高的。 [ 2009-04-23 11:12:59 ] 陳虎：比如説俄羅斯派出的就是太平洋艦隊最好的艦艇。 [ 2009-04-23 11:13:21 ] 葛立德：對。在俄羅斯海軍只有一艘航母，還沒有編到太平洋艦隊。各個國家參與活動也有交流的考慮，當然還有從自身狀況來考慮。 [ 2009-04-23 11:13:47 ] 陳虎：參加各個國家的艦艇也有點你搭&我唱戲的感覺。 [ 2009-04-23 11:14:09 ] 葛立德：對。比如美國這次派出阿利•伯克級，這是它最先進的，具有反導能力的。 [ 2009-04-23 11:14:35 ] 陳虎：韓國也很典型，儘管來的數量不多，但是應該是它的海軍精華所在。 [ 2009-04-23 11:14:59 ] 葛立德：也不少，兩艘艦，而且最大的作戰艦艇是它的，應該説是非常重視這個活動。我理解，我們北海艦隊來組織這個活動，韓國是非常重視的，這個方向是跟它的海上是直接相連的。 [ 2009-04-23 11:15:24 ] 陳虎：從它派出的艦艇來看應該是很重視的。還有就是新加坡，雖然它的海軍規模不是很大，但是它派出的艦艇也是很新的。 [ 2009-04-23 11:15:49 ] 葛立德：它是引進法國的，應該説是精兵思路，從艦艇來説，儘管噸位不大，但是綜合作戰能力是比較先進的，特別是在隱身這塊。 [ 2009-04-23 11:16:13 ] 陳虎：在各個國家派來的艦艇當中，我們也可以感受出另外一種緊密、友誼的感覺。 [ 2009-04-23 11:16:39 ] 葛立德：也有，比如説有的國家派出的帆船訓練艦等等。 [ 2009-04-23 11:17:02 ] 陳虎：有些國家派出的艦艇是中國建造的，有的甚至曾經是在中國海軍服役過的，這給中國人的感覺就是很親切。 [ 2009-04-23 11:17:35 ] 葛立德：還有法國的葡月號，它曾經多次來中國訪問，這次不是第七次就是第八次來中國訪問了，應該説關注國際海軍艦艇發展的網友都是很熟悉的。 [ 2009-04-23 11:17:59 ] 陳虎： 另外還有個別艦艇，儘管是比較老舊，但確實經歷過戰火硝煙的。比如巴西海軍的這艘艦艇。另外還有一艘，巴基斯坦的“巴德爾”號，它是英國的21型。我記得馬島戰爭期間，英國的21型一共是6艘艦，全部都參加了，沉了2艘，後來4艘都賣給了巴基斯坦。 這個活動不管是作為主辦方——中國方想傳達的意圖，應該説很清晰。參加國通過這個活動，它們的一舉一動傳達的信息也是很明確的。通過這種信息的傳遞，實際上就是溝通、交流、了解，只有了解、溝通、交流之後，才能最終觸及理解，而在理解的基礎上才能産生和平與和諧。我想這是這個活動最根本的宗旨和意義。 [ 2009-04-23 11:18:36 ] 葛立德：我看到過報道，今天參加的14國21艘艦艇，在過去很多時候是作為對手的，但是今天在同一個舞&上來唱戲，本身就是中國和諧海洋理念的一個重要方面。 [ 2009-04-23 11:19:05 ] 陳虎：就是不管你在其他場合是一個什麼狀況，到了我這個&子上，大家都是朋友。 [ 2009-04-23 11:19:34 ] 陳虎：現在胡主席乘坐的閱兵艦已經從碼頭啟航了。我們接着和網友們一起進行我們的現場點評。很高興下午的點評現場又請來了另一位嘉賓，這位嘉賓是《艦船知識》雜誌副社長田小川女士。 [ 2009-04-23 12:47:24 ] 田小川：各位網友大家好，在特別的日子裏我們在祝福祖國和人民海軍不斷強大的同時，也請允許我代表許多不是海軍的官兵向他們致以最崇高的敬意。 [ 2009-04-23 12:47:53 ] 陳虎：實際上現在現場的進程應該是閱兵艦向閱兵海域出發，真正參加閱兵的這些艦艇已經在閱兵海域附近等待了。有關這些閱兵艦的情況，國外這些閱兵艦這些天來媒體給予了很多的報道了，因為他們都已經提前到達。國內參加閱兵的艦艇和飛機我們上午作了一個大體上的簡單介紹。等到一個多小時後分列式正式開始的時候我們就會一一看清他們的廬山真面目了。 [ 2009-04-23 12:48:24 ] 陳虎：我想趁現在海上分列式還沒有正式開始的這段時間，請兩位嘉賓給我們網友介紹一下更多的前來參加這次國際海上活動的外國艦艇。 田社長，您登外艦應該是比較多的了。 [ 2009-04-23 12:48:49 ] 田小川：這也是我感覺非常幸運的地方。 [ 2009-04-23 12:49:33 ] 陳虎：在我們現在看到的名單當中有沒有你曾經上過的外國艦艇呢？ [ 2009-04-23 12:50:01 ] 田小川：應該説目前這次來閱兵的艦艇中沒有我曾經採訪或者上過的軍艦，但是美國這艘驅逐艦我曾經在1997年美國太平洋艦隊第一次訪問中國的時候參觀了它的姊妹艦邁凱恩（音）號，都是阿利•伯克級的，是很相似的，這次參加閱兵式的菲茨傑拉德號是邁凱恩的改良型。後來我非常榮幸的是陪同海軍官兵按照美國外事要求，25人一小組，我作為他們當時的翻譯，再次和我們的人民海軍一起訪問了這條軍艦。 [ 2009-04-23 12:50:42 ] 田小川：當時我印象比較深的，一是這個艦上所有的武器裝備確實比我們在圖片上看到的和我們想象中的（有些不同），在維護保養和使用方面能看到它的強大性；二是水兵在艦上的生活這也是第一次揭秘，當時我一上艦走過他們廚房的時候，我聞到像麥當勞和肯德基似的味道，但是看他們的食譜就是簡單的麵包、牛奶、蔬菜沙拉這些東西。我是學水面艦艇設計的，我看到他們的住艙，按照我們的設計是75公分（床舖之間的距離），那天我試了一下從進水兵艙到完成床舖的動作我大概用了將近一分鐘。大家知道得比較多的是船上的武器裝備，大家不熟悉的是水兵的生活，他們實際上是非常訓練有素的。 [ 2009-04-23 12:53:32 ] 田小川：還有給我印象很深的就是美國的這些水兵，我在第一天和他們的宴會上與這些水兵比較熟了，所以第二天他們回答我的時候也很隨意。我問他們的問題有三類，一是喜歡當海軍嗎？他們當時就説當海軍就是為了當英雄，另外就是可以免費到各地旅游；問他們喜不喜歡海軍的生活，他們就説真的是以海軍為傲，這類人給我留下的印象很深，他們説只有經歷了海上的生活之後才知道什麼是榮譽，什麼是從優秀到卓越，也知道了什麼是責任。 [ 2009-04-23 12:54:01 ] 田小川：其中有一個小夥子我印象很深，他是17歲參軍的，是邁凱恩（音）艦上最年輕的一個人，他説在美國有法律17歲不滿法定年齡的時候只要父母允許就有當兵的資格，但是有一年的像我們的試驗期一樣。我問他你為什麼當兵？他説因為我不喜歡學習，當了海軍又可以滿世界玩。當他到中國訪問的時候已經當兵第四年了，已經沒有了一臉的稚氣，他説我在海軍大熔爐裏才真正找到了我的使命。這樣的談話給我印象很深，那是我第一次接觸美國大兵，以往都是讀小説或者看一些其他報道。而他非常人性的一面非常符合我們這次海上閱兵的這種“世界和平”、和諧的主題，全世界的軍人都有一個共同的心聲，我們更希望這個世界是和平的，因為我們在人性的角度上都有共性。 [ 2009-04-23 12:54:34 ] 陳虎：剛才小川講的感受我也曾經有過相同的感受，就是在美國軍艦上吃飯的時候，艦艇上就餐其實也是分三六九等的，因為當時我們是在美國的藍嶺號（音）上有士兵餐廳、高級官兵餐廳等等，當時進了餐廳以後就覺得儘管船上條件有限，但是他還是盡量把它裝點得讓你感覺很小資的氣氛。但是到真正吃飯的時候你才會發現他們的食譜其實相當簡單。 [ 2009-04-23 12:56:19 ] 陳虎：當時我們在藍嶺號（音）上按照計劃沒有這頓晚餐，但是因為藍嶺號停到碼頭上，泊位要調整，就啟航了我們就下不去了，所以我們就吃了這頓晚餐，就像你剛才所説的就是麥當勞，每人一個漢堡包，加冰的可樂可以隨便吃，很多人吃完以後沒吃飽，但是很多大塊頭的美國士兵也就是吃這些東西。 [ 2009-04-23 13:00:25 ] 葛立德：2001年我去日本的時候去的那個地方剛好是有很多艦艇停泊在那裏，在日常生活中接觸過一些美國大兵，在和他們的接觸中感覺海軍的生活和陸軍還是不一樣的。我們在賓館附近散步的時候，我們賓館旁邊就是酒吧街，很多美國大兵都是下艦到這裡活動。 [ 2009-04-23 13:01:02 ] 陳虎：在美艦上我感覺更深的都是一些細節的東西，比如在美艦上很難見到裝飾面板把網路給遮蓋起來，所有的網路都裸露的。 [ 2009-04-23 13:01:30 ] 葛立德：它其實很不講究裝飾，而且這些裝飾在戰時可能就是致命的傷害。 [ 2009-04-23 13:02:03 ] 陳虎：反過來説甲板的通道就做得很細緻，都是拉毛的漆面而不是光滑的，走上去是澀澀的。 [ 2009-04-23 13:02:31 ] 田小川：我記得我們上次上太平洋艦隊邁凱恩（音）號的時候我當時很好奇，第一次上美國軍艦，甚至有一點忐忑不安，我非常緊張的是，上懸梯的時候他們説這個艦在來中國之前特意又重鋪了一層防滑漆，不然，像我們這樣沒有受過專業訓練的人上戰鬥艦艇會出意外。他在水兵艙裏就裝的是家裝地板，很有家的感覺。所以我第一印象就是造船太棒了，陸上的東西船上都有，而船上的一定是陸上最好的，包括吃飯的桌子在尖角的地方都進行了處理，都是圓滑過度。所有在艦上使用的物品，標準都很高。我想這也是為什麼軍艦的造價非常之高的原因。 [ 2009-04-23 13:02:58 ] 陳虎：我覺得小川講的東西和各個國家作戰理念上可能也有一些差距。一些老牌西方海軍他的艦艇真的是要常年漂泊在海上，所以他在生活設施上。 [ 2009-04-23 13:03:30 ] 葛立德：居住性、人的生活條件這方面作得很好，否則保持不了體力。 [ 2009-04-23 13:04:13 ] 陳虎：反過來海上活動相對比較小的國家艦艇這方面的要求就會低得多。因為實際上他的官兵並不需要常年漂泊在海上。不過説了半天咱們説得多的可能是美國海軍，而實際上這次來的美國海軍僅僅是一條艦，更多的是其他國家的海軍。比如俄羅斯的瓦良格號光榮級巡洋艦，我聽説小川有很光榮的經歷，雖然不是在瓦良格號，但是那個艦艇也是光榮級巡洋艦，小川給我們講講那段經歷吧。 [ 2009-04-23 13:04:33 ] 田小川：這次的瓦良格，我沒有親自上過艦，但是對於瓦良格我並不陌生，對於這次的瓦良格原來叫紅色烏克蘭號（音），作為太平洋艦隊旗艦被認為航母殺手，航母殺手的刀鋒是什麼呢？他亮出來的就是SSN12的反艦導彈。這個導彈大家能在這次看到的其實和我們在天津看到的基輔號航母是一樣的，基輔號航母剛到中國的時候我非常有幸成為第一批到航母上的人員。 [ 2009-04-23 13:05:16 ] 葛立德：當時這個艦在96年的時候來過中國，當時看這個大艦對我們來説還是很大的衝擊，因為當時我們的大的艦艇才4000多噸，和他相比還是有很大的差別。他是11000多噸。 [ 2009-04-23 13:05:41 ] 田小川：所以在目前來講瓦良格作為光榮級的第三條艦在噸位上從巡洋艦的角度也依然保持了領先的地位。從武器裝備上來説也沿襲了前蘇聯海軍整個水面艦艇製造的指導方針——大而全。在這方面我覺得瓦良格應該是這次海上閱兵水面艦艇中很值得觀賞的，因為它的武器裝備非常全。 [ 2009-04-23 13:06:15 ] 陳虎：而且它在俄羅斯海軍也是有絕對實力的了？ [ 2009-04-23 13:06:46 ] 田小川：對，我想在目前情況下在俄羅斯海軍發展中它在未來四到五年依然是主力艦。 [ 2009-04-23 13:07:18 ] 陳虎：這次來訪的一些艦我發現有些是很有特色的，比如説應該有一些艦參加過戰爭？ [ 2009-04-23 13:07:46 ] 田小川：是的。 [ 2009-04-23 13:08:12 ] 陳虎：比如説像巴基斯坦的“巴德爾”號應該是英國的一個類型的艦。 [ 2009-04-23 13:08:35 ] 田小川：對，這次有很多艦艇是歷史的沿襲。 [ 2009-04-23 13:09:02 ] 田小川：這次巴西的艦值得一看有個原因，就是這次它是我們海上閱兵最遠的朋友，是這次遠航距離最長的。 [ 2009-04-23 13:11:09 ] 陳虎：説到遠航我覺得這裡面最了不起的應該是澳大利亞的佩裏號了，因為它是一個小不點，因為這個船隻有兩、三百噸的排水量。 [ 2009-04-23 13:11:42 ] 田小川：這樣的艇不稱為艦應該在500&&以內活動。 [ 2009-04-23 13:12:07 ] 陳虎：因為它本身就是一個近岸巡邏艇。 [ 2009-04-23 13:12:40 ] 田小川：對，但我想澳大利亞海軍之所以選擇它肯定是有它的一個特點，包括對這樣的巡邏艇今後參加遠航進行試驗也有一個好處。因為我們大家都知道，澳大利亞在造船方面，特別是像這樣的快速艇方面在全世界是處於領先地位的，包括在新船型的開發上。因為像這類艦的材料使用包括玻璃鋼、鋁合金上都有它在建造方面的獨特性的。 [ 2009-04-23 13:13:08 ] 陳虎：這麼多的外國戰艦，一下子齊聚到青島應該説也是不容易的。我想問一下葛立德，這些艦中你最感興趣或者最關注的是哪一條？ [ 2009-04-23 13:13:36 ] 葛立德：除了前面講的我最關注的應該説是韓國的兩棲攻擊艦的這個“獨島”號。從亞洲國家作戰艦艇裏面來説，這個應該基本上可以算是首屈一指的。韓國和我們是一個近鄰，澳大利亞離我們那麼老遠，一個兩、三百噸的小艇過來了，而他離我們很近，派了一個最大的傢伙來了。 [ 2009-04-23 13:14:01 ] 陳虎：這也是他現有的最大的艦艇。 [ 2009-04-23 13:14:23 ] 葛立德：不僅是它的最大的艦艇，應該説在亞洲之外來看應該也是最大的，所以感覺這個艦艇很吸引我的關注。我想很多朋友對這個也很關注，因為不光是他的噸位，他服役的時間也不是很長。 [ 2009-04-23 13:14:46 ] 田小川：這個艦是06年下水、07年服役。這次韓國海軍派的兩艘軍艦都是非常新的。韓國的“獨島”號以“獨島”命名顯示他們國家對國家主權的維護，所以我覺得這艘艦的到來也應該受到格外的關注。 [ 2009-04-23 13:15:12 ] 陳虎：而且韓國的兩艘艦還有一個特點就是都是他國産的。 [ 2009-04-23 13:16:22 ] 葛立德：但是艦上的系統也引進了美國的一些系統。其實對此我也很理解，前幾天我和海軍的一個同志聊這個事情説到我們的112、113，我們第二代軍艦號稱是八國聯軍，引用了十幾個國家的武器系統再放到我們的艦上去，其實這也反映了海軍本身的特點，海軍是國際軍種，海軍的技術運用應該不光是國內的技術運用，在可能的情況下應該用的是國際的、先進的。 [ 2009-04-23 13:16:57 ] 陳虎：只要拿得到、消化得了。 [ 2009-04-23 13:17:20 ] 葛立德：對海軍提高自身能力的這塊也是很好的思路。 [ 2009-04-23 13:17:48 ] 陳虎：這些艦中比較新的也是新加坡的“可畏”號護衛艦了。 [ 2009-04-23 13:18:11 ] 田小川：對，這個艦對中國的很多朋友來説可能並不陌生，在此之前它也曾經訪問國上海。這次大閱兵中“可畏”號最突出的特點就是引申設計。它是法國拉菲特級（音）的翻版。拉菲特設計成功的時候大家有一個引申設計概念，當直升機降落的時候必須從舷側兩邊打開一個折板，讓直升機找到這個艦艇的位置。所以新加坡海軍的這個“可畏”級的引申性代表了新加坡未來造艦的發展方向。 [ 2009-04-23 13:18:37 ] 陳虎：實際上看到這麼多外艦，如果注意一下他們各自的來源和沿革應該也是很有意思的事情。比如在這裡面大家看到的像俄羅斯的瓦良格，美國的“菲茨傑拉德”這些應該都是很正宗的他們純國産的戰艦了。 而印度的兩艘驅逐艦“孟買”號、“蘭維爾”號裏面就有混血了，是國內生産的，但是它的一些配套系統都是引進的，而且它的來源主要是從俄羅斯。 [ 2009-04-23 13:19:04 ] 陳虎： 再往後看和印度有些相似的韓國的船，韓國船也是國産的，它上面的很多系統來源另一個海軍大國——美國。 再往後看我們就會發現除了美俄本身或來自美國的之外，再一個就是從老牌的海軍大國英國那裏直接購買的，在這裡面好像也佔了不小的比例。就像前面提到的巴西的登陸艦，包括巴基斯坦的護衛艦。 [ 2009-04-23 13:19:24 ] 田小川：是的。 [ 2009-04-23 13:19:57 ] 陳虎：另外我們還可以看到從中國駛到其他國家海軍行列的艦艇。 [ 2009-04-23 13:22:13 ] 田小川：實際上至少在談到我們國家出口再回來的，有直接的血緣關係的導彈護衛艦就像孟加拉國的奧斯曼，是我們國家的英雄艦湘潭號。這次英雄艦重回娘家，我覺得是值得我們大家熱烈歡迎的。 [ 2009-04-23 13:22:44 ] 田小川：但是有一點，湘潭艦在出口孟加拉國後也進行了相當大的改裝的，包括主機，他後來換的是卡特彼特（音）公司的主機，我覺得在動力方面、武器系統方面，現在這次我們在海上閱兵要看到的“奧斯曼”還是值得大家去關注的。 [ 2009-04-23 13:23:05 ] 陳虎：但是我從外形看的感覺它還是基本上保持了原有的風貌。 [ 2009-04-23 13:23:30 ] 田小川：是的，就像一個人似的，雖然是這樣的一個人，但是它的心臟換了。 [ 2009-04-23 13:24:01 ] 葛立德：應該説能多活很多年。 [ 2009-04-23 13:24:29 ] 田小川：對，而且這次換心臟至少不是搭橋手術了。 [ 2009-04-23 13:24:52 ] 陳虎：另外像泰國的兩艘護衛艦，一個是達信號，一個是邦巴功號，包括巴基斯坦的補給艦納斯爾號，這些好像都是中國生産的艦艇，所以我們這次好像能看到不少“回娘家”的情況。 [ 2009-04-23 13:25:18 ] 田小川：對，在各個國家海上閱兵的時候“回娘家”的事都不少。比如上次俄羅斯海軍閱兵的時候像我們的現代級去出訪的時候他們就説出口中國的現代級也回娘家了。 [ 2009-04-23 13:25:45 ] 葛立德：也反映了兩個國家的友好關係。 [ 2009-04-23 13:26:08 ] 田小川：是的，我們總是在一條艦背後看到了它另外的親人，這也是為什麼説海軍是一個全球化的軍種。也是在全球化的今天我覺得海軍能夠通過這樣的海上閱兵不斷的有友好往來的合作的積澱。我想這也是這次海上閱兵中能夠深刻體會到的，以往提到海軍是相互作戰，而這次看到全社會海軍聚會的時候它已經成為了一種外交，成為了全世界可以值得通過外交的方式來交流和讓全世界感受到和平氣氛的這麼一個特點。 [ 2009-04-23 13:26:36 ] 葛立德：實際上説到來源，從國別上來看是四個國家，要再細分的話還有法國的，除了“葡月”號以外還有新加坡的這個可畏號也是有血緣的，也反映了過去延續下來的海軍強勢的國家還是少數的幾個，特別是進入先進行列的還是只有那麼幾家。 [ 2009-04-23 13:27:00 ] 陳虎：其實從這個地方也可以看出一個國家在世界上的影響力，包括在海上的影響力。 [ 2009-04-23 13:27:25 ] 田小川：要是這麼説的時候我倒是覺得，前兩天我們和朋友們聊起海上閱兵的時候，一個是法國“葡月”艦到訪一個是這個國家是到我們國家到訪最多的，而且這次“葡月”號到訪也是一個示好的表現，伸出橄欖枝。這也反映了我們這次的海上閱兵得到了全世界的關注和支持，通過這次的海上閱兵也能看到閱兵背後的故事。 [ 2009-04-23 13:27:55 ] 陳虎：講到來參加活動的外艦的話個人的興趣點可能都不太一樣。其實從我個人感覺好像最另類的還是墨西哥的訓練艦，整個就是一個帆船，像現在大家在比海軍的艦艇的時候往往都在比誰的艦艇噸位大、誰的裝備全、誰的技術先進。在這種情況下墨西哥派出了這麼一個風帆戰艦，這應該是一個很有意思的事兒。像海軍現代化已經達到這種程度之後，這種古老的風帆戰艦的存在還有什麼樣的意義呢？ [ 2009-04-23 13:34:50 ] 田小川：我和你的想法一樣，在這次整個閱兵式當中對於外界來訪的我也是最關注這個風帆艦。有兩個原因：一是這艘“誇烏特莫克”號是1982年向西班牙訂購的風帆訓練艦，這一年恰恰是我學造船的日子。我在學現代水面艦艇設計後再看一看它的風帆，用現在來説風帆艦已經不算人民海軍的作戰艦艇了。而這個艦艇一直保留到今天無外乎就是兩方面的原因：一是全世界的海洋意識、海洋文化傳承到現在，我認為風帆艦依然是最能體現海軍的勇敢、自信，包括航程過程中的膽量的。只有在風帆艦上才能看到古老的水兵，甚至我們都能想象得到古老的北歐海盜，水兵之所以能成為很多人嚮往的職業就是因為他們在博弈中最能體現出他們的陽剛和勇氣。 [ 2009-04-23 13:42:44 ] 田小川：全世界依然有很多個國家保留了風帆艦作為訓練船，我想是，海軍現代化、自動化程度越來越高的時候，依然要保留水手身上所擁有的搏擊大海的精神的。所以從這兩點來看，這次到訪的艦艇當中墨西哥的這個是非常值得關注的。 [ 2009-04-23 13:43:00 ] 田小川：同時還有一點是我對這個艦很感興趣的一點，我們看到的這艘艦非常漂亮，對我來説我從外觀上就很欣賞它，尤其是稅收站在桅桿上的時候我都覺得太酷了，現在艦艇比的是鋼筋水泥或者説是現代化技術的較量，而風帆艦是人的較量，在2000年的時候它曾經歷時9個月進行了全球的航行，對於這樣的風帆艦，在全球航行的過程中要在各個港口停泊，到了不同的國家，我覺得它又代表了海軍當中和平外交的那一部分。 [ 2009-04-23 13:43:16 ] 田小川：當然，這條艦在1990年也曾經到訪過上海，所以這次它第二次到中國也帶來了友好的氣息，我也非常同意你的觀點，這艘艦也是在整個來訪軍艦中我最關注也是最喜歡的一條艦之一。 [ 2009-04-23 13:43:37 ] 陳虎：我想可能不光是我們的感覺，我看到前方記者白瑞雪也講到從早上到現在，海上能見度越來越好，天色越來越亮，現在已經隱隱約約能看到一列外艦像大海中的小島嶼，其中能辨別出來自墨西哥的風帆艦。 [ 2009-04-23 13:44:04 ] 田小川：確實與眾不同。 [ 2009-04-23 13:44:29 ] 葛立德：另外我想它也強調了海軍的基本訓練，這是任何別的艦艇都不能達到的這樣一個效果。 [ 2009-04-23 13:44:52 ] 陳虎：我也同意葛老師的説法，我當兵是從當海軍開始當起的，應該説也受過一點最基礎的航海訓練，實際上海軍最基礎的航海訓練往往都是用很原始的東西來作為基礎的。 [ 2009-04-23 13:45:14 ] 葛立德：我想這裡面起碼有一個就是我們經常所講的“同舟共濟”，這種風帆艦可能更能培養這種方麵包括水兵的作戰精神，這是別的艦艇所無法替代的。 [ 2009-04-23 13:45:39 ] 陳虎：我想咱們要説第一個和航海靠邊的訓練就是劃漿的船，我記得當年我第一年當海軍的時候第一年假期我們不讓回家就要做航海實習，我們學習的最基本的東西就是測艦位，用的方法不是現在的導航儀，也不是其他的導航設備，最初的就是岸標定位，就是船靠近海岸航行你可以看到的海岸上的標誌點，然後通過三點定位的方式確定艦位，然後再通過一段時間後另一個艦位計算出你的航向、航速等等，這應該説是相當原始的，甚至比“鄭和”下西洋時代的導航技術都要原始。實際上這就是訓練的最基礎的開始。 [ 2009-04-23 13:46:00 ] 陳虎：而且我覺得在風帆訓練艦上培養出來的官兵確實會有一些不錯的效果。比如像剛才葛教授所説的這種“同舟共濟”的意識和習慣，這恐怕是現代艦艇很難達到的程度。因為它完成一個動作，比如完成一個升帆的動作都不可能一個人完成。 [ 2009-04-23 13:46:03 ] 葛立德：得十幾個甚至幾十個人一起協作才能完成的。 [ 2009-04-23 13:47:05 ] 陳虎：現在一艘很先進的驅逐艦，不講其他因素單講控制主機的話甚至可以説一個人就夠了。但是這個風帆的控制卻需要大家協作共同完成。再比如説在經歷海上顛簸的船體上生活、行走、居住，這種條件艱苦的風帆訓練艦可能訓練出來的艦員就比其他艦艇上訓練出來的艦員更能吃苦。 [ 2009-04-23 13:47:30 ] 葛立德：可能不光是精神上，如果從體力上能經歷遠海的航行，其他的艦艇肯定都比這個艦艇好得多了。 [ 2009-04-23 13:48:05 ] 陳虎：比如如果能攀上風帆艦的桅桿的話，在現代艦艇上行走肯定沒問題，如果能在桅桿上站穩腳跟的話，再大的風浪在現代艦艇的甲板上站着也不會有眩暈感了。 但是真正意義上如果想要保留這樣的戰艦和傳統訓練的習慣可能也不容易，不光是金錢的東西，在技能的傳承上可能也是不容易的，在很多國家找具有這種技能的訓練員可能都不方便了。 [ 2009-04-23 13:48:28 ] 葛立德：這就像現在很多人打手機都很方便卻沒有人開始寫信了，有了計算機，現在字寫得都不多了 [ 2009-04-23 13:48:52 ] 陳虎：包括打算盤會的人可能都不多了。 [ 2009-04-23 13:49:25 ] 葛立德：但是我理解海軍在一定意義上説艱苦的訓練也是有必要的。當然，我們也有一些基礎的訓練，比如3-5個人的小船的橫渡也有一些，但是畢竟沒有這種長期的、遠海的航行。 [ 2009-04-23 13:49:55 ] 陳虎：我記得以前大連水兵艦艇學院就曾經作過舢板的橫渡渤海海峽的。 [ 2009-04-23 13:50:18 ] 葛立德：但是那畢竟還是在近海岸或者是沿岸來作的訓練，而且時間也是很短的。 [ 2009-04-23 13:50:40 ] 陳虎：講到這裡我覺得可能還有另一個話題。現在軍事愛好者往往看一支軍隊，特別是像海軍這種高技術裝備密集的部隊的話往往把關注點都放到了物——武器裝備身上，比誰的裝備先進、武器配備齊全。實際上真正的一個老兵，看一支軍隊第一眼看的肯定不是這個物，而是人。 [ 2009-04-23 13:51:07 ] 田小川：對，從這個意義上我覺得雖然不能説看物化的比較有偏頗，但是事實上我們真正要想的是物化的東西是要由人來傳承的，現在大家都在説以人為本，其實反過來還是回到剛才風帆的訓練艦上。我覺得看到這條船，如果你要比技術，它和其他的訓練艦艇不可同日而語，但是你要真正作為一個海洋當中的交通工具或者是海軍的一個船舶種類來説，它真正體現的船舶的最核心的東西基本上也都有。比如整個艦艇設計，它和現代水面艦艇設計的原理是一樣的。 [ 2009-04-23 13:51:53 ] 田小川：二是看到這艘艦的時候其實我特別親切，主要有兩點，一是它讓我想到了“鄭和”下西洋的時代，那個年代中國也處在大航海時代，這個大航海時代再往前推就能觸摸到中國民族在造艦技術上對全世界的貢獻發明，全世界公認的水密艙，現在我們説這個水密艙的技術最古老的就是我們國家完成的，這是全世界公認的，我們出土文物上見到的水密艙要比世界上出土的早1000年。 [ 2009-04-23 13:52:11 ] 田小川：再就是中國的四大發明之一指南針，也是對全世界航海的貢獻。還有櫓、漿，火炮等這些技術在中國古老的海洋技術，都是我們對全世界的貢獻，公認的這六大項使現在我們看到這個風帆訓練艦感到非常親切的地方。那些發明到現在的演變又是什麼樣呢？其實我覺得傳承下來的就是那時候的發明已經包括了整個船舶設計的系統，你可以看到整個艦體的整體設計和技術，包括導航、武器裝備，只是不同的系統在不同的年代隨着科技的發展物化在升級，但是人的思維方式包括設計師設計的脈絡一直是沿着一條主線在走的。 [ 2009-04-23 13:52:49 ] 田小川：所以我對這條船有感情並且關注的第一點就是這條船使得我們再現了搏擊海洋的精神。另外它在物化的現代化的武器裝備中顯現了的武器發展的脈絡。 [ 2009-04-23 13:53:40 ] 田小川：還有一個就是科技發展到今天，其實每個艦員的基本素質還是非常重要的。這次來之前我看到報道我們軍艦上面有的記者特意上去摸摸甲板上是不是有灰塵，是不是有死角，真的反映出特別好的一面。記得對日海戰中人家看到我們軍艦上挂着洗過的衣服人家就説你們這支軍艦不行。 [ 2009-04-23 13:54:19 ] 田小川：同時我看到各國海軍，包括我們國家，我這兩天一直在看我們軍樂團的小夥子們的精神面貌，都看到了人民海軍強大，從側面看到了他們的不斷進步。從另一方面和那些站在桅桿上的水兵而言他們都只是崗位的不同，都是從側面反映了他們對自己職責的捍衛和對軍種的貢獻。 [ 2009-04-23 13:55:19 ] 葛立德：從風帆艦也看到了海軍的起源，讓人想到當初海軍是怎麼走過來的，從這個意義上講也是歷史的一種傳承，很大程度上這種精神和傳統的教育已經被很多國家淡忘了。所以有些國家保留了這個，儘管這些國家的海軍不一定很強大，但是他保留了海軍的傳統。 [ 2009-04-23 13:56:13 ] 田小川：特別是精神的力量是很強大的，特別是看到我們國家從小舢板一直髮展到今天的時候更應該為海軍的發展感到驕傲了。 [ 2009-04-23 13:56:41 ] 陳虎：從現在我們看到前方傳來的消息，海上的閱兵已經正式開始了，首先通過檢閱艦前方和上空的是電子偵察機，長征6號、長征3號核動力潛艇，長城218號、長城177號常規動力潛艇，而且在觀摩艦上已經可以看到中國海軍的受閱編隊已經形成單縱隊在閱兵的前方駛過的艦艇，這些艦艇大家不會感到陌生的。瀋陽艦葛教授應該登上過這個艦艇吧？ [ 2009-04-23 14:28:03 ] 葛立德：這是我們比較新的一艘，也是國産海軍裏面最大的，它的綜合水平應該是相當高的，各方面應該説在現役的驅逐艦裏面是比較好的。 [ 2009-04-23 14:28:52 ] 陳虎：登上去什麼感受？ [ 2009-04-23 14:29:15 ] 葛立德：跟過去的老的第一代的國産驅逐艦相比非常大，第二個就是上去之後感覺到比較振奮。因為我們傳統的驅逐艦比如説防護系統這塊，艦艇主要的威脅就是來自空中，反艦導彈這塊，安全系數和過去相比顯著的提高了，前後的導彈發射系統不錯，應該説還是很振奮的。看起來也簡潔了，但是作戰系統提高了，是非常能夠提高士氣的。 [ 2009-04-23 14:29:20 ] 陳虎：現在哈爾濱艦也開始接受檢閱了，哈爾濱艦應該是大家比較熟悉的艦艇了，中國政府當時還叫它“海上先鋒艦”小田是不是也上去過呢？ [ 2009-04-23 14:35:17 ] 田小川：是的，我上過113艦，當時113作為外交明星艦第一次遠航的時候我飛到了青島送行，我覺得它已經在我們通過引進、仿製到自我設計的過程中有兩大特點，一個是整個造船技術方面達到了一定的水平，武器裝備水平也比我國的第一代導彈驅逐艦有了質的區別。哈爾濱艦作為中華第一艦顯示了我國在艦船設計上一個突破。 [ 2009-04-23 14:36:07 ] 陳虎：應該説，實際上像112、113在艦艇的建造當中算是一個跨越性的東西，第一代驅逐艦基本上還是沿襲上個世紀五六十年來的設計理念，到了112、113艦以後，整個艦艇的作戰系統的網絡化、聯通，包括對外、對空、反潛各種作戰能力相互協調綜和，這個好像是一個基礎的東西。 [ 2009-04-23 14:36:36 ] 葛立德：另外從基礎上來看，當時也引進了多個國家先進的設計完成的，所以我國海軍的艦艇發展史上有一個開天闢地的新時代劃分。 [ 2009-04-23 14:38:23 ] 陳虎：在第一代的艦艇還是蒸汽動力，現在已經是燃氣了。 [ 2009-04-23 14:38:47 ] 田小川：所以這是人民海軍的里程碑性的武器裝備。 [ 2009-04-23 14:39:16 ] 葛立德：112、113包括後面的先鋒導彈在第一代的時候是沒有的，現在這個已經成為我國海軍標準的防空導彈武器。 [ 2009-04-23 14:39:42 ] 田小川：對，112和113應該是我國名副其實的導彈驅逐艦，因為第一代的四大金剛，從蘇聯引進的時候是雷擊艦，當時就是魚雷攻擊，到了我國自己研製的真正的導彈驅逐艦我覺得112和113是名副其實的。 [ 2009-04-23 14:40:06 ] 陳虎：現在前方記者發回的消息是潛艇已經通過了檢閱艦了，今天長征6號、長征3號、長城218號和長城177號，説起這些艦艇的艇號大家可能會感到比較陌生，但是看照片的話大家會感到非常熟悉的。長城218號和長城177號是新型的常規動力艦艇，對這些潛艇來説葛教授有過親密接觸吧？ [ 2009-04-23 14:41:46 ] 葛立德：這幾種型號我都上去過，這一次我們可以看到向公眾展示，而且是向國際展示我們的核潛艇，表明了我國的海軍向國際上是透明的，而且我們是自信的，我們完全有能力把核這塊用好，所以海軍這方面成長非常快的。從總體性能上看不一定是很先進的，但是畢竟是我們第一代從零到一的突破，有了這個一之後，再往後發展的步伐不是很大，但是從零到一的突破是很重要的。比如説403的核潛艇完成了一些攻擊核艦艇的大量的實驗，包括訓練手冊的編制等等一些工作，起了非常重要的作用。 [ 2009-04-23 14:42:14 ] 陳虎：潛艇在很多的軍事愛好者來説是很神秘的。 [ 2009-04-23 14:42:37 ] 葛立德：是的，各個國家對這個也是非常保密的。 [ 2009-04-23 14:42:59 ] 陳虎：從外觀上看是一個感受，可能感覺潛艇不像想象中威武壯觀。 [ 2009-04-23 14:44:10 ] 葛立德：水中艦艇非常的壯觀，潛艇看起來黑乎乎的。 [ 2009-04-23 14:44:35 ] 陳虎：老式的33型艦艇，和現在的長城218號、長城177號相比是完全不同的，前者是所謂的潛水艇形，現在的基本都是水滴形的，不過如果要走到艦艇的內部看，可能這種變化的感受會更深一些，因為我大學是學艦艇設計的，如果要是走到了老的比如説33艦艇裏面，你馬上會感到很狹窄、擁擠、壓抑的感覺。老的33型艦艇7個艙坐，而且裏面的味道也應該説很複雜。特別是柴油倉，我記得在第一次南海下到了三層艦艇，通過柴油機倉的時候，當時天氣很炎熱，有的同學當時就吐了。 [ 2009-04-23 14:45:04 ] 陳虎： 如果要是現在下到了新的常規動力艦艇，包括核潛艇內部的話，你的感受可能就有一點煥然一新的感受。因為它的耐壓殼艇（音）裏面的空間要大得多，而且武器系統看著也完全不一樣了。老的33型基本上還是老實的蒸汽瓦斯直航雷，新型艦艇的裝備應該是相當的全面了。包括，彈道導彈核艦艇有水下發射的，攻擊潛艇有水下潛射的，有水下的魚雷。還有其他的一些自保的魚雷。直航雷基本上已經沒有了，它的武器已經完全實現了精確自導化了，而且艇員也在減少，內部變化非常大。 [ 2009-04-23 14:45:22 ] 葛立德：應該説，這些變化都是非常現實的，但是從我個人體會來看，我覺得水兵的生活條件還是相當艱苦的，尤其是在出海遠航的過程當中條件非常艱苦，特別是要到艦艇部隊當水兵的話，就要做好吃苦的思想準備。但是，他也是非常能夠磨煉人的意志的。 [ 2009-04-23 14:45:49 ] 陳虎：當潛艇兵會有很多挑戰性的項目，比如説你要想跟艇出航的話，首先必須取得一個潛水合格證。因為按照規定的話，所有登艇人員必須能夠使用水下呼吸器、通過魚雷管出艙的過程。現在很多人要花很多的錢到南海去體驗這種潛水的感受，當然，潛艇的這種訓練你是沒有那麼瀟灑的感受的，你看到的不是五顏六色的世界，而是看到的漆黑的一團，周圍沒有任何的人能夠和你交流，只能感受到把你壓縮到一個狹小的空間。 [ 2009-04-23 14:46:16 ] 葛立德：這也是挑戰自我的過程，能夠磨煉意志。 [ 2009-04-23 14:46:47 ] 陳虎：有些人明知道坐過山車很難受，但是很是想去坐。 [ 2009-04-23 14:47:09 ] 田小川：我在南海潛到了大概超過他們要求的極限了，我確實看到的海底的世界非常的漂亮，而且我看到了粉色的珊瑚和各式各樣的魚，雖然有人陪同你一起走，你還是非常恐懼的。你會發現在海底世界你多多少少還是異類，視覺和觸覺那種異樣的變化對你的心裏衝擊是非常大的，回來以後我的鼻子有一些出血，對生理的要求和衝擊還是很大的。這次海上閱兵，看到了我國的核潛艇，我想起來當時毛主席説：核艦艇1萬年也要造出來。我相信現在他們一定非常的安慰。 [ 2009-04-23 14:47:38 ] 葛立德：我們看到的是第一代核潛艇，我們現在擁有了技術更先進、作戰能力更強的一代核潛艇。 [ 2009-04-23 14:48:04 ] 田小川：我們在核艦艇的問題上首先解決了一個有無問題，也在技術發展的道路上不斷的邁進。 [ 2009-04-23 14:48:38 ] 陳虎：前方記者發回的報道來看，中國海軍的受閱艦艇已經通過檢閱完畢了，已經開始準備檢閱外國海上艦艇了，我想對於我們來説這個時間可能太短，我們還想繼續聽二位嘉賓跟我們聊一聊中國海軍自己的艦艇和飛機。那麼，這次最先通過檢閱的應該是從空中來講是電子偵察機和海上警戒機，對這兩個飛機葛教授説一點吧。 [ 2009-04-23 14:49:07 ] 葛立德：海軍航空兵是海軍的重要組成部分，對於海上目標的發現，從空中發現海上目標的比較好的途徑就是機載雷達，這是更有力的一種手段。我們知道海軍現在發展的以國産的運輸機為主要&&發展了一些新型的適合海上作戰需要的飛機，對於提升我們整個海軍的整體作戰能力應該是非常重要的。 [ 2009-04-23 14:49:30 ] 葛立德：相當於我們有一個明亮的眼睛，因為對於海上來説大多數的艦艇在航行的時候要開啟雷達這些設備，要通信。只要他在運行當中，他的眼睛就是要睜開的。另外就是它的嘴巴，他的通信系統也要使用，應該説從空中來發現他，一個距離比較遠，另外就是發現的距離比較大。我們要形成海空一體的作戰系統也是非常關鍵的。 [ 2009-04-23 14:49:46 ] 陳虎：海上的警戒飛機的出現也不是第一次了，中國聯合軍演之後的海上分列式，當時就有警戒機通過了這個分列式。在建國60周年的閱兵當中，可能我們還會看到更多、更先進的空中飛機。 [ 2009-04-23 14:50:19 ] 葛立德：另外可以説的就是，我們今天看到的這些飛機，有不少可能就是在十一的時候，天安門閱兵的時候可能還會見到他們的身影。 [ 2009-04-23 14:50:43 ] 陳虎：實際上在接受檢閱的中國海上艦艇當中，有一艘艦艇不能不説，就是其中最大的一條崑崙山號，這是目前我國海軍裏面最大的一個。 [ 2009-04-23 14:51:16 ] 葛立德：這艘艦我上過兩次，其中有一次就是安排的和當年的軍委主要領導走的同樣的路線，現在回想一下，確實它不僅僅是裝備的改進，同時作戰思想也是一種新的改進。這個艦從裝備以來也參加了一些重大的演習活動，我也和艦長交流過，他的想法和我們的想法之間有一種交流。這對提高我們兩棲作戰能力來説是一個很好的嘗試，而且和我們過去艦艇的設計思路也有不同的地方。我感覺到進了艦的艙以後，感覺特別的寬敞。 [ 2009-04-23 14:51:40 ] 陳虎：大概那個感覺什麼樣呢？像若干個籃球場？ [ 2009-04-23 14:52:07 ] 葛立德：籃球場就太小意思了，比足球場還要大一些，內部的高度有二十多米，立體感非常的強。裏面能夠停幾十的裝甲車輛和坦克。 [ 2009-04-23 14:52:35 ] 陳虎：甲板什麼樣呢？ [ 2009-04-23 14:53:08 ] 葛立德：看起來非常的振奮，應該説這樣的艦艇，如果我們能夠再也幾艘，對於維護我們海洋換權益是很好的&&。 [ 2009-04-23 14:53:34 ] 葛立德：飛行甲板在尾部來看，我們過去的和現在的感覺，一般都是單機庫的，現在是兩個機庫可以同時進的，可以滿足4架直升飛機的同時使用。因為要滿足兩棲登陸的需要，我個人感受最大的就是從作戰使用角度看，改變了過去登陸艦到接近灘頭的時候，船體顛簸。現在基本可以看到一方面可以用氣墊艇投入，直升機投入等等。 [ 2009-04-23 14:53:52 ] 陳虎：參觀過乘員艙嗎？ [ 2009-04-23 14:54:16 ] 葛立德：進去過，確實寬敞很多，而且不僅僅有乘務員的，還有輸送兵艙，這是一個很大的進步。因為我們知道登陸兵經過輸送以後，可以保證部隊的戰鬥力。過去，老登陸艦可能空間比較狹小，人的體力消耗是非常大的，這個新艦在這方面有顯著的提高。 [ 2009-04-23 14:54:39 ] 陳虎：實際上，如果把海上檢閱提前半年的話，可能最受關注的就是蘭州號了。 [ 2009-04-23 14:56:31 ] 葛立德：現在對於多數人來説已經沒有什麼秘密感了。當時這麼大的行動，大家可能關注的很多，實際上這兩個艦是差不多的，這也是我們新型導彈艦裏面綜合能力比較強的。 [ 2009-04-23 14:56:59 ] 陳虎：如果從船舶設計和建造專業的人士來説，小川對170艦艇如何評價呢？ [ 2009-04-23 14:57:50 ] 田小川：我覺得170首先從外觀上和以往的軍艦不同，非常明顯的設計是這個艦非常乾淨，外面的很多的武器裝備已經看不到了。其次，除了隱身設計，它還解決了我國艦艇上電子設備的電磁干擾問題，這是我國在造船整體集成技術的提高，雖然看起來這個艦好象不如以往的艦有那麼多可看的東西，但是實際上這條艦的整體實力，包括外型到隱身塗料，也包括總體倉庫的佈置，武器裝備的配製等等都很全，當它一亮相的時候，我們就知道它和以往的驅逐艦又有了新的提升，有些方面甚至已經進入了世界先進領先技術。 [ 2009-04-23 14:58:20 ] 陳虎：海軍新型艦艇當中，護衛艦方面可能也有它的亮點，葛教授你認為最大的亮點是哪一艘呢？ [ 2009-04-23 14:58:50 ] 葛立德：應該是徐州號代表了我們設備的發展水平吧。黃山艦是護衛艦裏面最新的型號，我們看到了老式的護衛艦比較分散，而且他已經採用了隱身設計。綜合作戰能力很強。它的綜合能力已經遠遠超過了我們國産第一代的驅逐艦，這次大連號的改進型的驅逐艦綜合能力都趕上了我們的護衛艦。過去我們覺得驅逐艦可能比護衛艦的作戰能力強一些，但是現在新的護衛艦的能力要遠遠高於我們老式的驅逐艦。 [ 2009-04-23 14:59:13 ] 陳虎：在分列式的最後我們看到了導彈快艇，新型的導彈快艇也是近幾年大家普遍關注的型號，儘管它的排水量比較下，但是它的技術含量，設計思想，使用的理念，包括海上突擊能力都是不可小視的。 [ 2009-04-23 15:02:40 ] 田小川：關於導彈艇，最近全世界海軍的關注焦點從以往的關注逐漸聚焦到近岸的導彈巡邏方面。目前參加閱兵的我國導彈艇，它對一個國家的海軍發展，在近岸防禦的作戰使命當中是越來越會凸顯他的作用，導彈艇的速度也在增加，這類艦艇也會在目前在以打區域戰為主，近岸防禦的過程中是非常值得關注的。 [ 2009-04-23 15:03:08 ] 葛立德：應該説我理解的是，新型的導彈艇採用了一些新的技術，比如説試航能力、穩定性等等都顯著提高。從作戰能力上分析，它的武器系統和現在我們護衛艦和驅逐艦的作戰能力基本相當，武器射程、打擊能力等等也是發生了一個質的變化，綜合能力還是比較強的。 [ 2009-04-23 15:03:44 ] 陳虎：前方發回的消息，整個海上閱兵的活動應該是已經接近尾聲，或者説已經結束了。我想在最後這個時間裏面，請兩位嘉賓包括我本人，每人最後再説一段你最想説的話。 [ 2009-04-23 15:04:32 ] 葛立德：應該説通過今天的閱兵，看起來中國海軍在不斷的發展壯大，這60年裏面，尤其是近10年的發展速度非常快。顯示了我國在走向海洋的能力有所增強，展示了我們維護海洋安全的決心，同時也展示了我們希望通過國際合作的趨勢來提升我們整個國家的海洋實力的一些新的思想和理念。通過多國海軍活動，能夠完好的反映我們和諧海洋的這種思想。 [ 2009-04-23 15:04:54 ] 田小川：我能以這樣的方式，親歷和見證了人民海軍60年的發展過程，感到非常的驕傲。我要向人民海軍默默作出無私奉獻的官兵們致以最崇高的敬意。 [ 2009-04-23 15:14:18 ] 陳虎：看了今天的海上檢閱，我突然感受到今天參加檢閱的中國海軍的所有艦艇，除了核艦艇之外，我發現其他的艦艇絕大多數都是我大學的同班同學們在船廠監造的。因為我大學學的就是船舶設計監造專業，我的同學們現在大部分都擔任海軍的駐廠軍代表實行艦艇監造任務，我覺得他們是共和國艦艇的建造師，我真的特別要對他們&&敬意。 [ 2009-04-23 15:19:35 ] 陳虎：記得一年多前到上海江南廠的時候，我的一個同學負責170、171艦的監造工作，我覺得這個工作看起來很輕鬆，而且在外人看來收入和生活條件都是不錯的，但是他告訴我遠遠不是這麼回事。現在我們的艦艇監造已經實行全程的簽字檢驗，要對這個艦艇承擔終生的責任。他説造這樣一艘艦大概要簽2000多個字，感到一種壓力和責任，我今天看到了他們為海軍現代化建設所作出的努力，看到了他們這麼多年的成就，因此向他們，也向我們所有海軍的官兵&&崇高的敬意。 [ 2009-04-23 15:19:53 ] 陳虎：另外，我最後想説的就是中國需要海洋，海洋需要中國。由於時間關係，今天的直播就進行到這，謝謝各位網友，再見。 [ 2009-04-23 15:20:34 ] 田小川：謝謝大家。 [ 2009-04-23 15:21:01 ] 葛立德：謝謝。 [ 2009-04-23 15:21:27 ]