陳虎：各位網友朋友們，大家好。這裡是新華網的新聞直播室。我是世界軍事雜誌的執行總編輯陳虎。今天和我在一起直播間的還有另外一位嘉賓國防大學科技教研室副主任、軍事專家葛立德。
葛立德：各位新華網友大家好，我是葛立德。很高興做客新華網與大家一起解讀海上閱兵式。
陳虎：今天我和葛教授一起在這裡跟大家欣賞和點評在青島舉行的“和諧海洋”多國海上軍事活動，也就是大家熱切關注的海上閱兵，歡迎大家來參與我們的直播和點評活動。
陳虎：按照現在時間來看，活動已經開始了。按照我們手上的議程，首先是胡錦濤主席接見來訪各國海軍代表團的團長。
葛立德：應該説我們國家對這次海上閱兵非常重視。大家通俗講是海上閱兵式，實際上我們講“和諧海洋”多國海上軍事活動，應該説它的涵蓋更廣大。
陳虎：我現在已經看到前方給我們提供今天大體上的活動日程。
葛立德： 分列式，檢閱艦基本上是相對固定的，其他受檢閱的艦艇列隊依次通過，形式上是比較壯觀的。相對地面上的，大家想想大閱兵，領導人和外賓都在天安門城樓上來看幾十個方隊從天安門前面通過，海上基本上也是這樣。

國際檢閱這塊就不太一樣了，應該是各個國家海軍艦艇在海上的一定區域，檢閱艦在它前面來過，相當於各個方隊不動的時候，我們領導人乘車從方隊前過去。實際上和地面閱兵有相似的地方。
陳虎：14個國家21艘艦艇現在網上報道的很多，大家基本上知道是哪些國家的什麼艦艇。但是對於中國海軍參加這次海上閱兵的艦艇和飛機，可能大家知道一些，但還不是很詳細。
葛立德：這個應該留一點兒懸念，大家下午看的時候可能看的更明確一些，但是在網上多多少少都有了，因為海上閱兵要經過比較長時間的訓練，我想大家陸陸續續都看到。
陳虎：新華網作為權威媒體，把這個懸念稍微給大家打開一點兒。據我們得到的消息，今天參加海上檢閱的中國海軍艦艇和飛機包含的型號比較多了。
葛立德：基本上海上現役的主要作戰艦艇都有了。
陳虎：在分列式當中最先通過的應該是潛艇，這個潛艇就包括之前媒體披露出來的核動力潛艇。
葛立德：第一代核動力潛艇，這是這麼多年來，作為海軍來説第一次公開展示。像第一代核動力潛艇裝備海軍服役，到現在已經有二十五六年的時間了。但是真正的拋頭露面，儘管以前有很多訓練，但是近距離出現在公眾面前還是不多見的。潛艇之後就是大型水上作戰艦艇。驅逐艦、護衛艦多一點。
陳虎：驅逐艦包括大家比較熟悉的“瀋陽”號，還有“廣州”號。
葛立德：“廣州”號剛剛參加完巴基斯坦海上閱兵活動。“哈爾濱”號更熟悉了，是我們國家第二代驅逐艦首艦112。
陳虎：接下來應該説是一個亮點，就是兩棲艦艇，也就是“崑崙山”號，這個應該是相對來説比較新，在正式場合公開的也不多。
葛立德：這個應該是2008年開始真正走到中國人民海軍的序列裏面來。這個艦我也有幸上去過，應該説還是非常振奮的。
陳虎：再往下就是小型的導彈艇了。再就是檢閱艦。
葛立德：檢閱艦是“瀋陽”號的姊妹艦“石家莊”號，舷號是116。
陳虎：還有觀摩艦，“鄭和”號。參加檢閱的領導人是在檢閱艦上，大量的新聞記者、來賓是在觀摩艦上。
葛立德：因為飛機的保密性等各方面更強一點，而且飛機從外觀上不像艦艇那麼龐大，看的也不是很明顯。
陳虎：艦艇只要在碼頭集結訓練，大家總是看得見。但是飛機集結訓練是在機場，看見的機會就更少一點，神秘感更強一點。現在參加飛機的機種主要是有5種，有電子偵察機、警戒機。
葛立德：主要是“運八”系列的改用的海軍專用的電子偵察和警戒，表明它在海軍裏面非常重要的地位和作用。
陳虎：接下來是殲擊轟炸機、殲擊機、反潛直升機和救護直升機。
葛立德：前幾年在空展上都展示過了。作為海軍來説，對這個體會更深，因為最早海軍提出來“飛豹”的需求，慢慢隨着它的技術發展，海軍和空軍都可以裝備了。
直升機是海軍比較有特色的，但在陸航比較普遍。作為海軍來説，直升機裝備是必不可少的。直升機可以搭載各種武器裝備，可以進行海上作戰，兩棲輸送、救援、一些特種作戰行動、搜救等等，這些任務都可以完成，適用性和執行任務的能力也非常強。從現在來看，搜救主要是以直8為主。直9作為反潛等使用。
陳虎：講到這兒，大家對今天海上閱兵式的大概程序和參加的艦種、機種也有一些基本了解。因為外國艦艇大家從網上了解比較多了。
葛立德：有的網友上去看過了，把他的感受和拍的照片在網上發布，可能大家感受更多一點。我感覺這次海軍檢閱的艦艇，儘管説數量不是太大，但是有一點很突出，全部都是中國國産的艦艇、飛機和直升機等等。另外，涉及到了海軍的主要裝備。
陳虎：“崑崙山”號上還會搭載陸戰隊員。
葛立德：如果從展示的角度，從系統的角度來説，它上面還要搭載海軍陸戰隊的，比如兩棲作戰車輛等等，應該還會有一些的。
陳虎：閱兵式大家都不是很陌生了，這些年咱們經歷過多次國慶閱兵。真正的海上閱兵式，大家相對來説還是陌生一些。
葛立德：海上閱兵相對地面來説，比如在天安門閱兵，長安街兩側可以看一看，另外在陸地上連續的通過，有一個場地，有一個編隊，有一個長度，可以一個接一個的看，觀眾也比較多一些。但是在海上，是在一定海域進行的，首先要對這個海域進行封閉，外界是很難接近這個海域的。另外有船才能看，在岸上離得遠看不着。
陳虎：這跟咱們歷史上進行海上閱兵式比較少也有關係。
葛立德：實際上海軍自己小規模的活動也有。
陳虎：按照比較權威的説法，海軍過去搞了三次，最大的一次是在中俄聯合軍演搞的海上分列式，當時我看了。既然大家對這個比較陌生，有一些東西就要請葛教授給大家做一點兒科普。比如説海上閱兵式最初出現的目的是什麼目的？意義何在？這麼多艦艇集結在這個地方。
葛立德：不管是海上閱兵還是陸上閱兵，最早還是從戰爭的需要出發的。比如説征戰之前，部隊要進行集結，要進行出師的準備和誓師動員，鼓舞士氣的活動，提振軍心，提高部隊的戰鬥力和凝聚力。
陳虎：這是最初的。海上閱兵式是14世紀英國愛德華君王搞的，當時就相當於出師宣誓的活動。
葛立德：慢慢發展，內容就變得豐富起來了，比如説像一些重大節日的慶典，另外像建國紀念日、建軍紀念日，特別是海軍建軍紀念日，還有一些勝利日。比如説俄羅斯5月8號是勝利日，有時候也有一些海上的活動，作為一種重大節日的慶典。另外，在和平狀態下，也是國家軍事力量，特別是海上軍事力量的一種展示。
陳虎：剛才説到慶典的作用，這些年咱們也看到過不少。我記得前些年，英國曾經搞過。
葛立德：可以説紀念人類歷史上規模最大的海戰活動。
陳虎：在亞洲一些國家，海軍也搞過，比如韓國、馬來西亞。
葛立德：印度也搞過，印度每年也有一個海軍節活動。
陳虎：也就是説大家現在見到的海上閱兵，最多見的是出於紀念日和慶祝紀念活動。
葛立德：特別是海軍的重大紀念活動，重大的海戰或者海軍自身的一些重大活動，比如説海軍建軍60周年這樣的活動，應該説這個也是比較好的一個。另外還有一些重大的活動，比如説中俄聯合軍演等。
陳虎：當某一個重大活動順利結束之後。
葛立德：本身就作為慶祝活動的一部分。同時也是對參加活動的力量來説，也是對它的一種獎賞，在最高領導人前面走過，讓最高領導人檢閱它，對部隊本身也是獎賞，也獎勵的作用。
陳虎：講到海上閱兵式歷史的形成過程，它的意義作用。如果拿歷史上海上閱兵式的作用和意義和今天看到的海上閱兵式相比，今天的海上閱兵式和歷史的海上閱兵式有什麼不同？突出意義在什麼地方？
葛立德：我理解，這一次是紀念我們國家海軍建軍60周年的一個展示。從這次參加展示的裝備來看，也是我們國家在70年代、80年代，特別是80年代後期的裝備為主，這也是當前海軍主要作戰力量、主體力量。大家知道，海軍裏面還有一些先進的裝備這次沒有拿出來，當然有些也是隱蔽裝備，不符合整體的要求。對於很多國家展示基本上都是以國産裝備為主。特別是近20年來，海軍建設成果的一種展示。對於每一個中國人來説，對於每一個中國軍隊的成員來説，特別是對於海軍成員來説具有非常重大的意義。讓大家看看，這些年來在國防建設、軍隊建設確實取得了一定的成績，對提升我們國家安全來説提供一個保障，這是海軍建設60周年成就的一種展示，展示國家安全防衛力量。
葛立德：第二，這次活動是第一次邀請這麼多國家來參與，也是反映了我們在海洋的開發和利用方面的主要思路和思想。所以我們的活動起的名字叫“和諧海洋”，充滿反映了中華民族本身追求和平的傳統思維，這個是非常重要的。
陳虎：能不能這樣來説，這個活動具有很強的紀念意義，因為是人民海軍成立60周年的紀念日。第二個意義應該説是展示海軍60年的建設成果。第三個意義應該説是通過這個活動，加強與世界各國海軍的合作與交流。
葛立德：這是非常重要的一個內容，也反映海軍建設，過去很長一段時間裏，大家感覺海軍力量上比較偏弱，難以滿足我們國家海洋安全和維護海洋權益、海洋開發利用等方面有不相稱的地方，很多人都關注這一點。但是現在來看，是有改進的地方。
陳虎：那第四個意義就應該是通過這個活動，強化或者加強國人的海洋意識。
葛立德：應該説這也是一個非常重視的考慮。
陳虎：向世界傳達、傳遞、傳播我們和諧海洋的理念和思想。
葛立德：海軍國際間的交流和合作都是很基本的途徑，是海軍建設的基本方法。另外，從我們國家來説，我們建的海軍不是要去到哪個地方搞擴張，而是要維護我們的海洋權益，同時也尊敬與各個國家的海軍交流。
陳虎：如果拿這次海上閱兵和歷史上其他國家和地區搞的海上閱兵相比，我們這裡最突出的特點和不同在哪？
葛立德：一個是力量，一個是和平，還有一個就是國際間的交流，這三個詞更重要一些。我們海軍建設60周年，它的力量已經壯大了，已經能夠提供和滿足我們國家海上安全需要的一種力量，這裡有展示和提升民心士氣。第二個是和平，我們的海軍是維護和平的一支重要力量，在國際上來説，這也是一個很重要的力量。當前國際上還有不同程度的強權政策等方面的表現，作為我們的海軍，我們的力量有一定基礎了，但是我們反映的是一種和平意願、和平追求。
陳虎：能不能簡單的這麼説，我們這次海上閱兵活動和之前其他國家，包括我們之前所搞過的那些海上閱兵活動，最大的區別是不僅僅有艦艇、飛機受閱，它最大的不同是要通過這個活動向世人傳播一個理念，傳播一個和諧海洋的理念。簡單説是不是這個是最大的不同呢？
葛立德：這個應該是最大的不同。和平理念確實是這次很重要的思路。從這次我們看到的一些準備來説也是這樣的，過去外界，特別是一些國家説我們不透明，從這次活動來説，軍事上的透明度在不斷提高了，而這種提高反映的一個是和平的意願，一個是自信心的增強。
陳虎：從我個人來説，和諧比和平有更近的一個層面。僅就和平字面意思來理解，不打仗、沒有戰爭就是和平。而和諧不僅沒有戰爭，大家還能有一種相互配合、共贏的方式來完成某一項事業，比如説對海洋的利用和開發，這個比和平更近一步。
葛立德：應該説包含的意義更多了，和平是當中一個非常重要的內容，但不僅僅是這個，還有增進了解、增進交流。大家在海洋上應該是和諧相處的。
陳虎：應該説和平是和諧的基礎，沒有和平談不上和諧。但是僅僅有和平還達不成和諧。從目前報道的關於海上閱兵活動的情況來看，您感覺世界各國或者説世界其他國家對我們“和諧海洋”這樣一個國際海上活動的反映和重視程度如何？反映和重視程度通過哪些現象可以表現出來？
葛立德：這次活動外界還是非常關注的，比如説14個國家21艘艦艇來，這本身就反映了他們願意來了解中國海軍的各種情況，願意參與這種活動，本身表明重視的程度。
陳虎：應該説美俄海軍一號人物都來。
葛立德：對，説明非常重視這個活動。作為海軍來説，檔次非常高。另外，傳媒對此也非常關注。當然，從聲音來看有兩種聲音，一種聲音覺得我們是力量、發展和海軍建軍60周年的紀念，大家從這個角度去理解它，相對來説是比較客觀的態度。還有一種聲音是帶着自己的一些目的來看待這個活動，特別是帶着一些不好的目的來看待這個活動。
陳虎：我覺得體現關注或者説重視，從各國海軍派出的艦艇也可以體現出來。
葛立德：對，有的水平還是很高的。
陳虎：比如説俄羅斯派出的就是太平洋艦隊最好的艦艇。
葛立德：對。在俄羅斯海軍只有一艘航母，還沒有編到太平洋艦隊。各個國家參與活動也有交流的考慮，當然還有從自身狀況來考慮。
陳虎：參加各個國家的艦艇也有點你搭&我唱戲的感覺。
葛立德：對。比如美國這次派出阿利•伯克級，這是它最先進的，具有反導能力的。
陳虎：韓國也很典型，儘管來的數量不多，但是應該是它的海軍精華所在。
葛立德：也不少，兩艘艦，而且最大的作戰艦艇是它的，應該説是非常重視這個活動。我理解，我們北海艦隊來組織這個活動，韓國是非常重視的，這個方向是跟它的海上是直接相連的。
陳虎：從它派出的艦艇來看應該是很重視的。還有就是新加坡，雖然它的海軍規模不是很大，但是它派出的艦艇也是很新的。
葛立德：它是引進法國的，應該説是精兵思路，從艦艇來説，儘管噸位不大，但是綜合作戰能力是比較先進的，特別是在隱身這塊。
陳虎：在各個國家派來的艦艇當中，我們也可以感受出另外一種緊密、友誼的感覺。
葛立德：也有，比如説有的國家派出的帆船訓練艦等等。
陳虎：有些國家派出的艦艇是中國建造的，有的甚至曾經是在中國海軍服役過的，這給中國人的感覺就是很親切。
葛立德：還有法國的葡月號，它曾經多次來中國訪問，這次不是第七次就是第八次來中國訪問了，應該説關注國際海軍艦艇發展的網友都是很熟悉的。
陳虎： 另外還有個別艦艇，儘管是比較老舊，但確實經歷過戰火硝煙的。比如巴西海軍的這艘艦艇。另外還有一艘，巴基斯坦的“巴德爾”號，它是英國的21型。我記得馬島戰爭期間，英國的21型一共是6艘艦，全部都參加了，沉了2艘，後來4艘都賣給了巴基斯坦。
這個活動不管是作為主辦方——中國方想傳達的意圖，應該説很清晰。參加國通過這個活動，它們的一舉一動傳達的信息也是很明確的。通過這種信息的傳遞，實際上就是溝通、交流、了解，只有了解、溝通、交流之後，才能最終觸及理解，而在理解的基礎上才能産生和平與和諧。我想這是這個活動最根本的宗旨和意義。
葛立德：我看到過報道，今天參加的14國21艘艦艇，在過去很多時候是作為對手的，但是今天在同一個舞&上來唱戲，本身就是中國和諧海洋理念的一個重要方面。
陳虎：就是不管你在其他場合是一個什麼狀況，到了我這個&子上，大家都是朋友。
陳虎：現在胡主席乘坐的閱兵艦已經從碼頭啟航了。我們接着和網友們一起進行我們的現場點評。很高興下午的點評現場又請來了另一位嘉賓，這位嘉賓是《艦船知識》雜誌副社長田小川女士。
田小川：各位網友大家好，在特別的日子裏我們在祝福祖國和人民海軍不斷強大的同時，也請允許我代表許多不是海軍的官兵向他們致以最崇高的敬意。
陳虎：實際上現在現場的進程應該是閱兵艦向閱兵海域出發，真正參加閱兵的這些艦艇已經在閱兵海域附近等待了。有關這些閱兵艦的情況，國外這些閱兵艦這些天來媒體給予了很多的報道了，因為他們都已經提前到達。國內參加閱兵的艦艇和飛機我們上午作了一個大體上的簡單介紹。等到一個多小時後分列式正式開始的時候我們就會一一看清他們的廬山真面目了。
陳虎：我想趁現在海上分列式還沒有正式開始的這段時間，請兩位嘉賓給我們網友介紹一下更多的前來參加這次國際海上活動的外國艦艇。
田社長，您登外艦應該是比較多的了。
田小川：這也是我感覺非常幸運的地方。
陳虎：在我們現在看到的名單當中有沒有你曾經上過的外國艦艇呢？
田小川：應該説目前這次來閱兵的艦艇中沒有我曾經採訪或者上過的軍艦，但是美國這艘驅逐艦我曾經在1997年美國太平洋艦隊第一次訪問中國的時候參觀了它的姊妹艦邁凱恩（音）號，都是阿利•伯克級的，是很相似的，這次參加閱兵式的菲茨傑拉德號是邁凱恩的改良型。後來我非常榮幸的是陪同海軍官兵按照美國外事要求，25人一小組，我作為他們當時的翻譯，再次和我們的人民海軍一起訪問了這條軍艦。
田小川：當時我印象比較深的，一是這個艦上所有的武器裝備確實比我們在圖片上看到的和我們想象中的（有些不同），在維護保養和使用方面能看到它的強大性；二是水兵在艦上的生活這也是第一次揭秘，當時我一上艦走過他們廚房的時候，我聞到像麥當勞和肯德基似的味道，但是看他們的食譜就是簡單的麵包、牛奶、蔬菜沙拉這些東西。我是學水面艦艇設計的，我看到他們的住艙，按照我們的設計是75公分（床舖之間的距離），那天我試了一下從進水兵艙到完成床舖的動作我大概用了將近一分鐘。大家知道得比較多的是船上的武器裝備，大家不熟悉的是水兵的生活，他們實際上是非常訓練有素的。
田小川：還有給我印象很深的就是美國的這些水兵，我在第一天和他們的宴會上與這些水兵比較熟了，所以第二天他們回答我的時候也很隨意。我問他們的問題有三類，一是喜歡當海軍嗎？他們當時就説當海軍就是為了當英雄，另外就是可以免費到各地旅游；問他們喜不喜歡海軍的生活，他們就説真的是以海軍為傲，這類人給我留下的印象很深，他們説只有經歷了海上的生活之後才知道什麼是榮譽，什麼是從優秀到卓越，也知道了什麼是責任。
田小川：其中有一個小夥子我印象很深，他是17歲參軍的，是邁凱恩（音）艦上最年輕的一個人，他説在美國有法律17歲不滿法定年齡的時候只要父母允許就有當兵的資格，但是有一年的像我們的試驗期一樣。我問他你為什麼當兵？他説因為我不喜歡學習，當了海軍又可以滿世界玩。當他到中國訪問的時候已經當兵第四年了，已經沒有了一臉的稚氣，他説我在海軍大熔爐裏才真正找到了我的使命。這樣的談話給我印象很深，那是我第一次接觸美國大兵，以往都是讀小説或者看一些其他報道。而他非常人性的一面非常符合我們這次海上閱兵的這種“世界和平”、和諧的主題，全世界的軍人都有一個共同的心聲，我們更希望這個世界是和平的，因為我們在人性的角度上都有共性。
陳虎：剛才小川講的感受我也曾經有過相同的感受，就是在美國軍艦上吃飯的時候，艦艇上就餐其實也是分三六九等的，因為當時我們是在美國的藍嶺號（音）上有士兵餐廳、高級官兵餐廳等等，當時進了餐廳以後就覺得儘管船上條件有限，但是他還是盡量把它裝點得讓你感覺很小資的氣氛。但是到真正吃飯的時候你才會發現他們的食譜其實相當簡單。
陳虎：當時我們在藍嶺號（音）上按照計劃沒有這頓晚餐，但是因為藍嶺號停到碼頭上，泊位要調整，就啟航了我們就下不去了，所以我們就吃了這頓晚餐，就像你剛才所説的就是麥當勞，每人一個漢堡包，加冰的可樂可以隨便吃，很多人吃完以後沒吃飽，但是很多大塊頭的美國士兵也就是吃這些東西。
葛立德：2001年我去日本的時候去的那個地方剛好是有很多艦艇停泊在那裏，在日常生活中接觸過一些美國大兵，在和他們的接觸中感覺海軍的生活和陸軍還是不一樣的。我們在賓館附近散步的時候，我們賓館旁邊就是酒吧街，很多美國大兵都是下艦到這裡活動。
陳虎：在美艦上我感覺更深的都是一些細節的東西，比如在美艦上很難見到裝飾面板把網路給遮蓋起來，所有的網路都裸露的。
葛立德：它其實很不講究裝飾，而且這些裝飾在戰時可能就是致命的傷害。
陳虎：反過來説甲板的通道就做得很細緻，都是拉毛的漆面而不是光滑的，走上去是澀澀的。
田小川：我記得我們上次上太平洋艦隊邁凱恩（音）號的時候我當時很好奇，第一次上美國軍艦，甚至有一點忐忑不安，我非常緊張的是，上懸梯的時候他們説這個艦在來中國之前特意又重鋪了一層防滑漆，不然，像我們這樣沒有受過專業訓練的人上戰鬥艦艇會出意外。他在水兵艙裏就裝的是家裝地板，很有家的感覺。所以我第一印象就是造船太棒了，陸上的東西船上都有，而船上的一定是陸上最好的，包括吃飯的桌子在尖角的地方都進行了處理，都是圓滑過度。所有在艦上使用的物品，標準都很高。我想這也是為什麼軍艦的造價非常之高的原因。
陳虎：我覺得小川講的東西和各個國家作戰理念上可能也有一些差距。一些老牌西方海軍他的艦艇真的是要常年漂泊在海上，所以他在生活設施上。
葛立德：居住性、人的生活條件這方面作得很好，否則保持不了體力。