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[主持人]各位網友，大家好，歡迎收看新華訪談。今天我們請到的嘉賓是中國新聞名專欄、新華視點采編部副主任，全國“三八”紅旗手，新華社國內部高級記者陳芳，她也是中國出色的調查研究型記者。很早以前，我們新華網就開設了新華社名記者專欄，很多網友在這裡對你的作品有很多了解，現在這個專欄也很火，大家經常會去看。我在你的專欄感言當中特別看到，常常在想，一支筆有輕有重，做記者有易有難，在職業生涯中也在體會記者的稱號，不是桂冠，而是擔子。那麼，記者這個職業在你眼中是什麼樣子？你當初是怎麼選擇上這個職業的？ [ 2011-11-09 14:09:47 ]
[陳芳]在我的眼中，記者這個職業是一個非常有魅力的職業，為什麼這麼説？我記得美國已故的哥倫比亞廣播公司的金牌主持克郎凱特曾經説過一句話，沒有對真相的追求，再多的信息也是沒有光亮的隧道。可以説在當今信息海量的時代，記者這個職業在這個社會中體現的社會價值應該是不言而喻的。我們可以感受到在每天發生的新聞面前，我們的記者是無權回避的。在真相面前，公眾也是有權知道的，這就是記者這個職業每天對你的一種挑戰和有吸引力的地方。我想，對記者職業的要求就是你每天要抱着一種激情的態度去關注，但是你要用冷靜的筆觸去記錄。也就是説在這個時代，我理解記者已經不僅僅是一種公眾信息的傳播者或者説是重大事件的記錄者。從某種程度上來説，他更是社會問題的發現者，也是時代進步的觀察者，有時候甚至是社會的推動者。所以説記者這個職業的偉大也在於此。 [ 2011-11-09 14:10:55 ]
[陳芳]談到走入記者這個職業、這個行當，應該説上大學期間就比較愛好做新聞，應該説當時是一種小愛好，在校記者團做校報記者。 [ 2011-11-09 14:11:15 ]
[主持人]你是學什麼的？ [ 2011-11-09 14:11:32 ]
[陳芳]我是學法律的，輔修新聞。法律是講用冷靜思考問題，注重邏輯性，注重證據；而選擇新聞讓我有一種很激情、很飽滿的狀態。我覺得人生理智與情感、激情與感動之間，記者這個職業能給我一個很好的融合。 [ 2011-11-09 14:11:53 ]
[主持人]感覺記者有兩重性，一種是有激情的，這個職業需要他極具激情，同時又需要有冷靜的頭腦去思考和思辨。這兩個特性在你身上體現得很淋漓盡致。 [ 2011-11-09 14:12:17 ]
[陳芳]很多人會覺得記者是特別容易感動，理性的色彩似乎感覺淡一點，總感覺大家有飽滿的熱情，但是現在這個社會對記者的要求越來越高，可能僅有熱情還是不夠的，理智，包括知識儲備等等，也是非常必要的。 [ 2011-11-09 14:12:47 ]
[主持人]你是學法律，輔修新聞，但是你選擇了新聞這個行當，有沒有什麼事情或者有沒有什麼人促成你這個決定？ [ 2011-11-09 14:13:02 ]
[陳芳]從事這個行當還是比較自然而然的，能夠發揮自己學習法律的專長。但是另一方面，希望自己能把在學校學到的法律思維用到新聞事件的調查中，這樣能保證你調查的新聞事件的客觀、準確，研判的邏輯性和準確性。 [ 2011-11-09 14:13:23 ]
[主持人]大家説陳芳的作品非常好，可讀，而接地氣。同時有一種聲音説你做得這麼成功，是因為你所在的新華社這個權威性所帶來的，你怎麼看？ [ 2011-11-09 14:13:48 ]
[陳芳]説到這一點，應該説不言而喻，我們站在國家通訊社這個&&上，你報道的傳播力應該是比較大的，社會效果影響也是比較大的。但是我想大家可能忽略了一點，就是它的正面效應有多大，你承擔的風險也是一樣的，如果説你調查報道的事實有&&，你的人名沒有核實準確，數字不準，都會給被採訪單位或者被監督對象帶來很多麻煩，你的這種負面影響有時候也是不可估量的。從這個角度來説，對新聞採訪要求的客觀準確性也是比較挑剔的。 [ 2011-11-09 14:15:44 ]
[陳芳]再有，作為國家通訊社，你要比一般的媒體站得更高、看得更遠，可能你的大局意識要更強，知識儲備相應來説也要更豐富，專業水準也要更精深，目光也應該更犀利，這也是對我們更多的要求和挑戰。我經常在想，我們做這種輿論監督，它的社會反響非常大，實際上這裡面有一個政治利益的問題，就是你到底僅僅是做一個尖銳的批評者，還是做大局意識、社會公平理念的傳播者，我覺得應該説有一種多元化的差異。應該説我們要想搶佔輿論的制高點，國家通訊社作為黨和人民的耳目喉舌就應該有核心競爭力，我理解這種核心競爭力應該是説你的報道立意更高，思想的含金量更高。當然，大家也不能忽略，輿論監督也只是我們報道的一個方面，我們關注的社會焦點、熱點、難點，也更多是希望透過現象看本質，用建設性的眼光去推動某些問題的解決，去影響國家某些法律法規的改進和完善，在社會進步上發揮我們報道的推動優勢。 [ 2011-11-09 14:16:30 ]
[主持人]我們知道記者有他的成長軌跡，你其實選擇了一個艱難的路，你是調查研究型記者，因為調查研究一方面是比較高的要求，另一方面也是比較艱難的選擇。 [ 2011-11-09 14:16:45 ]
[陳芳]應該説非常有幸我在中國新聞名專欄——新華視點這個&&工作了11年，這個欄目主要聚焦的都是中央工作的重點、實際工作的難點和老百姓關注的社會熱點。我自己采寫的一些有影響的報道，也基本上都是圍繞社會公共利益與民生問題展開的，有些成為了難度標誌性事件。説到技巧，我覺得應該説是沒有什麼捷徑可走的，要説它艱難是因為調查研究一般沒有給你一個規定性的動作要做什麼，而是在汪洋大海中自己去捕捉一些東西。同時對大家熱議的熱點和現象你從哪個角度去選擇，得到一個什麼樣的結論，澄清一些社會公眾的誤解或者引導和推動社會的完善，一般是靠知識儲備和你的研判去完成的，這對專業積累要求是比較高的。同時，你要為受眾提供一桌比較豐盛的新聞盛宴，你採的料和調味品全不全，直接影響了菜的好壞。所以做調查研究型報道對這方面的要求是比較高的。正因為它要求高我們才追求這樣一條路，同時為大家呈現更多的新聞報道來推動實際工作的解決。 [ 2011-11-09 14:20:23 ]
[主持人]你原來是做編輯工作，是什麼契機讓你做新華視點？ [ 2011-11-09 14:20:34 ]
[陳芳]我做編輯時對很多話題感興趣，比如“三農”問題、土地問題、房地産問題等等，我後來感覺用自己的眼睛、用自己的腿去走路，自己去發現一些新聞事實，聽來或者看到的東西總是篩選過的，我更願意相信沒有調查就沒有發言權，我希望自己到一線中去捕捉這些東西。調查研究就是一條非常好的採訪路徑。後來我有幸到了新華視點做專欄記者，也有更多的機會去關注老百姓關注的民生社會熱點話題。我一直感興趣的比如土地問題，我從2001年開始，一直到現在，應該説在這方面一直都是比較注重學習和調研。再一個，2001年寫的關於土地流轉的一組調查報道，應該説當時在全國反響還是比較大的，最後典型案例成為推動中國決策層&&18號文件的這麼一個很重要的報道。當時我的感觸就是説你如果沒有長時間的調研，我當時做了2個多月的調研，可能對於生活在大城市的人來説，什麼土地流轉聽上去就有點陌生，土地流轉的形式，比如反租、倒包、租賃、流轉變股民等等，如果你僅僅是看書或者看報紙，你根本不知道它是何物，也不知道承包制對老百姓究竟有什麼影響，我覺得這種必須用自己的眼睛去發現，去實際調查，你才能看清楚當時中國的土地流轉到底有沒有出現問題，如果出現了，那麼它的偏差有多大？既不能盲目得出一個片面的結論，同時又要有效影響領導的一些決策，就是你提供的這些典型案例究竟反映了哪些當時存在的共性問題，我覺得這就是對調研是否成功的一個考驗。後來我們寫的《土地流轉偏差有多大》、《尊重農民意願、規範土地流轉》等等，事實證明有效地影響了有關決策和文件的下發。 [ 2011-11-09 14:22:44 ]
[主持人]一個新聞作品的背後要做大量的調研工作，我從剛才聊天的細節當中也看出來了，你紮實的調研工作，同時你特別在意你的採訪對象。剛才説因為一些家庭原因，農民都不找我了，你是不是特別在意你曾經採訪過的這些對象？ [ 2011-11-09 14:22:59 ]
[陳芳]我的感覺就是説我非常尊重他們，我始終對生活在基層或者是廣大的農民和老百姓抱有一種感情，好象大家都是朋友，永遠沒有高低貴賤之分。再有就是我願意傾聽他們遇到的困難和問題，當然，我的個人能力也是有限的，我們記者也不是包打天下的，我們在做調查中會選取一些比較典型的案例，有時候也會跟來反映情況的讀者或者受眾，告訴他們報道具有一定的局限性，不可能每個向你反映的情況人都付諸採訪實踐，但是另一方面如果有一定的典型性，我們願意投入精力和激情把這種現象呈現出來，解決某一領域的問題或者推動這方面的實際工作。 [ 2011-11-09 14:23:16 ]
[陳芳]總體感覺，當下可能很多人覺得社會有些浮躁，很容易讓人動搖，説調查研究是很辛苦的，而且你走到哪也不是有鮮花和掌聲迎接你，因為你始終有一雙質疑的眼睛和等待研判的結論，但是我想作為一名有着一定品性的記者，你就要不斷修煉自己，你在任何情況下都要保持一個公正、冷靜和純粹的心，就是我們既不能聽到某些情況拍案而起，因為這個事實還沒有還原。另一方面，你要耐得住艱苦和寂寞，不管有多苦你都要奔到一線去，用事實和真相告訴公眾，這樣報道才能立得住、站得高、看得遠。 [ 2011-11-09 14:25:03 ]
[主持人]現在社會有一個普遍問題就是浮躁。你在你的感言當中確實説到，你們的報道當中，被幫助的一方大多數是弱勢群體，得罪的一方往往都是利益部門。所以在這個過程中你怎麼擺平自己的心態？ [ 2011-11-09 14:25:23 ]
[陳芳]我覺得凡是走到輿論監督和調查研究這條路的記者編輯，應該説都不是一條平坦的道路，你走到哪不會給你準備現成的材料，要麼當事方就會躲起來，要麼就會攔住你，設置障礙。但越是艱難的報道就越要有確鑿的證據，只有你的較真，證據才能被你剝離出來。做批評性報道，記者一定要慎之又慎，而不是打着批評之旗，從某種程度上不但沒有推動社會進步，反而設置了障礙，影響了工作進程。 [ 2011-11-09 14:27:40 ]
[主持人]有網友問，搞這麼多重磅炸彈式的報道，有沒有遇到威脅、恐嚇或者想過要放棄？ [ 2011-11-09 14:27:50 ]
[陳芳]前兩天我看到新華網民給我一個留言，我非常感動，我很感謝網民的支持和鼓勵。應該説很多報道不是我個人做的，大家看中的更是“新華社記者”這五個金光閃閃的大字。網民的鼓勵和鞭策也是我們堅持下去的一種力量。我曾經和同事幾年前做過關於一個村的村民選舉報道，就是講述那個村7年冤屈沒有解決的一個調查，問題就出在有關部門用一種認認真真的形式主義來對付領導同志的批示和群眾的冤屈，這個報道影響非常大，當時全省是以這個事件作為警示教育進行反思，省裏有關負責人還到新華社感謝記者客觀負責任的報道，村民的冤屈也得到了一定的伸張和處理。按道理事情到這裡應該很快畫上圓滿的句號，但是出乎意料，被監督方通過各種關係，花錢組織策劃有關活動，甚至威脅都有，可以説在那個階段牽扯到很多精力。 [ 2011-11-09 14:29:58 ]
[主持人]嚴重到什麼程度？ [ 2011-11-09 14:30:13 ]
[陳芳]晚上睡不着覺，組織上要經常考慮你的安全性。我想任何人碰到這種事情，大家都會有一種恐懼心理，因為你會擔心你的家庭，會影響你的工作進程。但是我們只要是樹立的是浩然正氣，我們的價值取向是為了大多數公眾的正當利益，我想這樣的行為是阻礙不了我們的工作進程的。而且我們的新聞調查每前進一步，新聞事實的真相就會向公眾多呈現一步，應該説恐懼的是被監督方，所以我經常用公眾或者網民的鼓勵來鞭策自己。 [ 2011-11-09 14:31:11 ]
[陳芳]社會要進步，我們的社會需要完善，他就需要記者，像醫生一樣，你要拿着你的手術刀給你的病人看病，他的病症病灶到底是什麼，如果你扎得準，一針下去，病人就會有一種解脫或者痊癒的感覺，我覺得我們記者就是擔當這樣一種角色，我們沒有在個別事件上因為這個而退縮。 [ 2011-11-09 14:31:25 ]
[主持人]現在記者的影響力到底有多大？記者應該怎麼看待自己的影響力？應該在報道中怎麼用好自己的影響力？ [ 2011-11-09 14:34:27 ]
[陳芳]應該説不是記者的影響力，而是報道的影響力。你的作品的立意決定了你對社會的影響程度，你的立意高，它對社會的推動作用就會大，如果你的立意是處於一己或者一群之私，為某個利益集團做的報道，那得不到公眾的認可，甚至混淆和誤導這個社會。我們從事熱點深度報道的記者，不僅僅應該像戰士一樣，也有這樣的事件發生，你像戰士一樣進入戰場，立即進入一種狀態；同時像科研人員一樣要嚴謹細緻，要有一定的專業素養，這樣寫出的報道含金量才高，才有正向的導向性效應。 [ 2011-11-09 14:34:55 ]
[主持人]這麼多的報道中，讓你最難忘的是哪一篇？ [ 2011-11-09 14:35:08 ]
[陳芳]最難忘的就是“江蘇鐵本事件”的採訪。現在對宏觀調控這個詞都知道了，但是在當時宏觀調控究竟是什麼意思？或者怎麼理解看待，對很多人來説還是相對陌生的。當時是江蘇常州有個企業在長江邊建鋼廠。憑着多年跑土地問題的經驗，感覺這雖然只是一句話，但卻包含了很多有價值的信息：一是選在長江邊佔地規模大，有可能報批手續存在問題；二是易污染環境；三是建鋼廠中央叫停而地方大幹快上，這極有可能是當前投資領域過熱盲動行為的縮影。所以我們就前往當地調研。後來鐵本大案經過我們艱難的摸索浮出水面。但是另一方面，如果我們的記者僅僅是限於土地佔地數目，比如是6000畝，四分之三是耕地，無非就是佔地大案的調查，還是不夠全面。後來接下來我們又在鐵本項目的審批，包括環保評審、銀行貸款等幾個關鍵環節又做了深挖，幾大違規就體現了一些地方不科學發展、衝動上項目的縮影，應該説在當時有很多的普遍性，就是這樣一種情況。後來總理批示，我們這組報道也受到總理辦公室的高度評價，2004年國家又進行了有關土地、銀行貸款、金融等等幾大方面的一系列宏觀調控，可以説當時是年度非常有影響的輿論監督報道，也是年度的標誌性事件。現在大家看到很多地方都在講科學發展，我想這個報道在當時還是起了一定的推動作用。 [ 2011-11-09 14:41:35 ]
[主持人]確實是這樣，我們看到一個好的新聞作品能夠起到的作用。但是我們也要看到一個好的新聞作品背後要付出的東西，那你們當時去那兒，時間以及花費的精力能不能跟我們簡單説説。 [ 2011-11-09 14:41:59 ]
[陳芳]時間不是很長，大概也就是三天，我想對我們做這種輿論監督或者調查報道，對記者的要求還是，叫短平快、穩準狠，就是在較短的時間內抓住最關鍵的事實，同時抓住事件的要害，同時用很高的眼光審視這個事件在當下是什麼樣的狀態。當時我們應該説幾天采寫了一組報道，同時播發了一系列的圖片，從多方面披露了它的要害。 [ 2011-11-09 14:42:26 ]
[主持人]很多網友很關心你得了四次中國新聞獎，記者的投入和産出你是怎麼看待的？ [ 2011-11-09 14:42:37 ]
[陳芳]不言而喻，你投入得多，相應來説産出的含金量會高一些，當然也不能完全量化。我覺得還是要做一個有心人、敢吃苦的人，吃苦就是耐得住寂寞。調查研究非常要求你的知識儲備和知識積累，一發現熱點話題，你要介入，馬上你的知識儲備就被調動起來，初步判斷這個事件的惡劣程度，或者説你要做這個調查能不能介入，一旦介入新聞價值有多大。同時你得到一個什麼樣的結論，站在什麼樣的利益和高度上去看它，這也是一個決定性的因素。比如你站在中間&&或者站在金字塔尖去看，社會效果是不一樣的，一個優秀的記者應該是站在更高的了望&上去審視你所調查的新聞事件。 [ 2011-11-09 14:43:00 ]
[主持人]從事11年的新華視點報道，你有沒有統計過你報道的篇目有多少？ [ 2011-11-09 14:43:26 ]
[陳芳]篇目不太記得了。最重要的是這麼多年的新聞實踐，一個是讓你更關愛這個社會，體味百態人生。同時意識到你肩上的責任和記者堅守的重要性，因為社會的公平正義實際上需要我們每一個人都去努力，只有大家都有一雙發現的眼睛，一雙關愛的眼睛，我想這個社會才能不斷進步。可以説我更關注“三農”和土地問題的調查，我覺得在中國這樣一個農民佔大多數的國家，研究中國的經濟社會熱點現象，你必須對農民充滿感情，再一個對中國的農村政策、中央的文件要理解得透、吃得準，這樣看問題才能更客觀、更全面。有土地調查專業的積累，才能看當下的問題，比如新建高爾夫場、大學城的徵地問題等等，都是有關聯作用的，我還是比較偏愛這個領域的調查。 [ 2011-11-09 14:44:16 ]
[主持人]還有一個網友很關心的問題，在全世界的新聞工作者來講，他們都有各自的困惑，在你的這些新聞報道當中，你的日常工作當中，你的困惑是什麼？ [ 2011-11-09 14:44:33 ]
[陳芳]我的困惑，當下做新聞監督確實是有一定難度，有的時候大家覺得觀念上，比如一些地方政府或者被監督單位，習慣上有一種躲避、阻礙或者是拖延的態度，不是一種開放性的思維。事實上我們記者更希望了解真相，而不是上來就責備誰誰誰。大家是試圖通過某個事件或者某種現象來破解這種問題。另外，大家也經常聽總理講，建設服務型政府就是要增強政府工作的透明度，從這種角度來説應該是歡迎新聞監督的。只有不斷去探討這些問題，社會才能進步，相關法律法規才能完善。我們新聞監督不能為了賣點而炒作新聞。還有就是我們的記者不能為了某些特殊利益而失語，公眾有權知道真相，在這種情況下出於你的職業素養和操守，必須要有你的話語權，要發出自己客觀準確的聲音。可能在這方面，有時候大家面臨這種浮躁，覺得不如傳播簡單信息，可能覺得更輕鬆。另外調查難度大又有考驗、又得罪人。但是我想收穫是自己的，你長期堅持下來，你為這個社會做了很多很有價值的事情，我覺得這個是用其它不能來衡量的。 [ 2011-11-09 14:45:09 ]
[主持人]你剛才説收穫是自己的，那你11年做新華視點，你能不能説説你的收穫。 [ 2011-11-09 14:45:23 ]
[陳芳]知識儲備不斷豐富。另外和採訪對象，包括被監督方，都成為很好的朋友，就是你的報道不是為了一己之私去做的，而是為推動工作而做的，他也會和你交朋友，同時也希望大家共同去推動工作，有時候會成為很知心的朋友，我覺得這是一種收穫。再有，你的報道影響到某些法律法規的完善或者某些工作的推動，我覺得這個更是用所有東西無法衡量的。説到底就是得到公眾和老百姓的認可，應該説是對我們記者最高的獎賞。 [ 2011-11-09 14:45:42 ]
[主持人]現在有些媒體，個別人打着監督的名義在地方上寫調查報告要錢，對這類現象你是怎麼看的？ [ 2011-11-09 14:46:16 ]
[陳芳]作為一個記者，最基本的職業素養、職業操守是不能變的，那就是要客觀公正地去報道，不能出於一己或者一群之私。還有一個更高的要求，就是你對社會正義和公平的追尋，這個應該是我們永恒的追求。 [ 2011-11-09 14:47:03 ]
[主持人]一些新聞工作者也這樣評價自己的職業，就是採訪難、經常出差、心理壓力很大，甚至有一些很經典的段子。所以大家都很關心，作為新聞工作者，而且作為女性的新聞工作者，在面對家庭和事業的平衡時，您是怎麼做的？ [ 2011-11-09 14:47:30 ]
[陳芳]我想家庭和事業就像魚和熊掌一樣，這二者到底能不能兼得，也是女性工作者經常探討的問題。我覺得這也是一種態度吧，咱們身邊也有很多很優秀的女性，要麼為了家庭放棄了事業，有的時候會因為事業而影響家庭。這兩者之間到底怎麼平衡，我覺得也是駕馭這兩者的考量。除了你對事業的追求以外還有自己的拿捏和把握，還有就是你的愛人和家庭怎麼支持和理解你，事業和家庭也像人生的兩個輪子，鳥之兩翼，如果你平衡得好，路走得就會更順，就會更有動力投入到工作中，工作狀態好也會更加倍地回報生活，我想這兩方面應該是一種良性循環。當然，這方面如果家庭欠帳太多，我們也應該放下手中的筆，多回報一些家庭。 [ 2011-11-09 14:49:39 ]
[主持人]有沒有碰到不理解的時候？ [ 2011-11-09 14:49:49 ]
[陳芳]我覺得家庭還比較理解，但是衝突肯定是難免的。比如孩子很小需要你更多的關愛，但是這邊任務又非常急，你又必須出差，這裡面就有一個平衡，當然還要把自己的身體養得棒棒的，否則都沒法勝任工作。家庭處理好了，事業有動力，我覺得女性魅力也會綻放得更加完整。 [ 2011-11-09 14:50:39 ]
[主持人]我們這個系列訪談冠名就是成功女性，那在你眼中，一個女性的成功，你有沒有標準？ [ 2011-11-09 14:50:52 ]
[陳芳]我覺得有很成功的女性，但我們仍然是在追求的路上。 [ 2011-11-09 14:51:08 ]
[主持人]你認為什麼才算成功？ [ 2011-11-09 14:51:18 ]
[陳芳]我覺得術業有專攻，如果大家在各自的領域做出一定成就或者推動社會進步，我把這種成功更願意用社會認可和社會進步來衡量，如果僅僅是財富的積累或者是豐厚，我覺得是淺層次的成功。我更希望得到比如喬布斯那樣的成功，我覺得那是對某一領域變革式的，是更大意義的成功，而我們都是在追求的路上。 [ 2011-11-09 14:51:41 ]
[主持人]我們知道新聞專業在各大院校還是非常熱的專業，在訪談最後能不能對新聞愛好者説點什麼？ [ 2011-11-09 14:52:20 ]
[陳芳]沒有進入新聞圈的人，大家都充滿了好奇和羨慕，總感覺記者是生活在很光鮮、亮麗的場合或者高端場所，但是記者是很危險的職業，比如發生險情、災難，衝在第一線的也是我們的記者。如果有志於踏入這個領域的年輕朋友們，我們很歡迎你們的加入；沒有進入的，也希望對記者這個職業多一些理解，對我們報道所付出的東西，大家多一份建設性的建言。同時我們也呼籲，記者這個行當的從業人員能夠強化自己的職業操守，能夠不斷地把記者這個品牌擦得更亮，為社會進步做出更大的努力。 [ 2011-11-09 14:53:18 ]
[主持人]非常感謝陳芳，也非常感謝網友的關注。下期節目再見。 [ 2011-11-09 14:53:43 ]