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[主持人]各位網友，大家好。歡迎收看新華訪談。今天我們繼續“時代先鋒 民族脊梁--'雙百'人物和時代先鋒網上系列訪談”活動的第四期節目。1959年，有一張國家主席和掏糞工人握手的照片大家都非常熟悉，照片的主人公就是劉少奇主席和新中國第一代勞模時傳祥。還有一個故事，有這樣一個人，他拖着一條老殘腿，走破了100多雙鞋子，拄壞了20多根拐杖，把原山林場從一個負債4000多萬元、職工連續13個月發不上工資的爛攤子，發展成為今天總資産達到4.6億元的原山集團。現在我來介紹一下到場的兩位嘉賓，一位是時傳祥的兒子、北京市總工會副主席時純利，歡迎您。另一位是全國五一勞動獎章獲得者、全國勞動模範、山東省殘聯副主席、原山集團黨委書記孫建博，歡迎您。[06-16 10:10]
[時純利]新華網的網友們，大家好。今天參加新華網的“時代先鋒”訪談，感到非常高興，謝謝大家。[06-16 10:10]
[孫建博]各位網友，大家好。今天能夠在新華網做客非常激動，特別是跟我們的老勞模時傳祥的兒子坐在一起，也是一個學習的機會。我是一個殘疾人，是一名共産黨員，建黨90周年馬上要到了，我懷着激動的心情。作為一個殘疾人，沒有黨的關懷，沒有社會的關愛，作為一個殘疾人做什麼事情都是很困難的。但是黨的關懷和社會的關愛，使我成為我們社會有用的一個人，非常感謝組織，謝謝。[06-16 10:11]
[主持人]大家都特別想了解，我們即將迎來建黨90周年的華誕，你們兩位，一位是"雙百"人物的家屬，一位是時代先鋒，首先請和網友們分享一下你們的感受？[06-16 10:12]
[時純利]做客新華網，心情非常激動。新華網是我們經常要看的網站，我們總工會信息，新華網的資料我每期都要認真看，都要了解。今天心情非常激動，特別是見到了我們全國勞動模範孫建博同志。説起來我老父親是山東的，他也是山東的，我是北京生人，我去我父親的村子住了五六年。我和建博雖然第一次見面，但是感覺就像親兄弟一樣，通過新華網把我們這個緣聯在了一起，以前知道建博同志的事跡，不了解建博本人，今天一見如故。[06-16 10:13]
[主持人]我們對時傳祥的事跡都很熟悉，也都特別想了解一些細節的東西。比如大家都很熟悉的那張照片，它背後有沒有什麼故事是我們不知道的？[06-16 10:13]
[時純利]那是在1959年10月26日下午3時，也就是中華人民共和國成立10周年的第一次全國勞模全體大會，在這個會上，劉少奇主席接見我父親時傳祥的一張照片。當時少奇主席握着我父親的手講了語重心長的一些話。當時我父親説，一個國家主席怎麼會認識我呢？他説是不是我的頭髮短，禿頭一認就認出來了。當時少奇説，老時，你做掏糞工人是人民的勤務員，我當國家主席也是人民的勤務員，只是革命工作分工不同，我們都要在各自不同的工作崗位上，好好的為人民服務。[06-16 10:15]
[主持人]可以説這句話激勵了太多的人。[06-16 10:15]
[時純利]是的，應該説是激勵了幾代人的一句名言。少奇同志講，老時，環衛工作累不累、生活怎麼樣、學習怎麼樣，我父親簡要的一一向少奇主席做了回答。我父親説，我們這個隊來了一些有知識、有文化的小青年，並且説大家都能夠讀書看報，就是我差點。這個時候劉少奇從自己兜裏拿出一支英雄牌鋼筆，他跟我父親説，一個勞動模範、一個先進生産者，光工作好不行還要學習好，並且把這支筆給我父親，説你在新年的時候給我寫一封回信。父親回來以後認真學習，並且他確實是一個大老粗，沒有文化。黨組織給他找了一個劉老師，工作業餘時間幫助他學習文化，並且在新年時，經過刻苦努力的學習，寫了306個字，通過北京市委辦公廳轉到了中央辦公廳，306個字的信劉少奇看過以後，這段話是我後來給光美老媽媽拜年時她説的。她説，少奇同志那天回來比較早，回來以後就跟我講，説光美同志，全國勞動模範、掏糞工人時傳祥給我寫回信了，她説看到少奇主席特別高興，心情特別好。[06-16 10:17]
[時純利]並且少奇同志還説，我們這樣一個大國，這樣一個勞動人民，沒有文化，能夠學到文化，寫了信寄給我，我感到非常高興。這段話我是給光美老媽媽拜年時她跟我講的。我父親對這段話的回憶比較簡單。我父親還是比較幽默的，雖然沒有文化，但是很幽默，他説我拿掏大糞的糞勺就像拿根針一樣方便，但是拿起鋼筆學習真是千斤重，這是他親身體會和現身説法。因為我的父親在環衛戰線上，掏糞工作掏了一輩子，15歲從山東逃荒一路要飯到了北京，到北京一直幹到他去世，都是作為掏糞工人，兢兢業業為北京市民、為北京環境踏踏實實的工作。[06-16 10:20]
[主持人]時傳祥有一句名言，“一人臟換來萬家凈”，説明他對人民群眾的感情。劉少奇主席跟他講完那句很激烈人的話以後，時傳祥，我已經幹了30年的掏糞工，只要黨需要，我還要再幹它30年、60年，黨需要我幹到什麼時候我就幹到什麼時候。通過他這些話我們能感受到他對黨的感情，對人民群眾的感情，我也想請兩位嘉賓談談理解。[06-16 10:21]
[時純利]我個人理解，比如他在工作當中，他當時工作就是在崇文區、花市、下四條的工作範圍，每次工作都是他跟居民打個招呼，小院比較小，居民晾的衣服，如果不拿開，臟污就會弄到衣服上。所以我父親首先是把衣服拿開，掏完糞以後再晾上。比如下大雨的時候，他的服務態度、服務精神是非常好的。他在掏糞過程中，有一天下大雨，雨下的比較大，磚頭掉到了茅坑裏，這時候，我父親邊工作邊用手把一塊一塊磚頭撿出來，把墻砌好以後才走。老大媽寫信説要表揚我父親，我父親當時回信説表揚個啥，這是我應該做的。從他的一言一行也表現出他説黨需要他幹30年、60年，他也是表裏如一，是這樣説的，也是這樣做的。[06-16 10:23]
[孫建博]作為一個黨員，舉起右手宣誓的時候已經定位了，作為一個黨員就是一生只要是活着，就要為黨工作，就要為人民服務，並且要全心全意為人民服務。時老師做的非常到位，現在我們社會發展這麼快，科技、經濟建設等等一切，我認為有一大批這樣的黨員像時老師那樣默默的在工作。在我們林場就有這樣一大批，在深山老林裏，一年見不了幾個人，他們護林工作非常艱苦，他們就是那一代人，就是像時老師、時勞模那樣，舍得自己寂寞，舍得自己的家庭，為保護生態建設默默的幹50年、60年。很多人到了退休時都不願意離開這個林子，每一棵樹都像他的孩子一樣，所以説這些黨員、這些幹部，我認為不是他自己要這樣做，組織上要求他這樣做，他自己更應該按照組織的要求去完成自己的使命。我自己有時候也衡量我自己，我説我自己就像上了高速公路的車一樣，沒有下路口，只有向前進。所以我這些年來的工作也是這樣幹的，就是跟時老師學的，因為我也是50年代的人，時老師的每一個做法、每一個説法，比如一人臟換來萬家凈，這句話經常提醒着我，怎麼樣來做人，怎麼樣來做事，怎麼樣做事業，看樹、護樹也是幹事業，現在都注重生態建設了。現代人知道種一棵樹多麼不容易，現在種樹是為了生態環境，是為了讓人們生活更加美滿。[06-16 10:26]
[主持人]時家三代環衛工人，您是第二代。有網友問，在您父親各種榮譽的光環下，就業時為何您沒有選擇改變命運，而是做出了和父親同樣的選擇，做一名環衛工人？[06-16 10:26]
[時純利]説起這個事情來，劉少奇主席接見我父親的時候，我父親講到這一段情況，説社會主義國家的360行，行行都需要有人去幹，去接這個班。我父親經常講這個事情，我想我參加環衛工作應該説也是受我父親和我母親直接的影響。劉少奇主席在接見他時，我父親就講到，環衛事業、掏糞工作是我們360行不可缺少的一個部分，都需要有人去做。劉少奇主席講到這個問題時也在説，各行各業的工作都得需要有接班人。父親這種理念的影響，影響到我走上環衛工作。[06-16 10:28]
[主持人]不只是您，我們知道您兄弟姐妹四個人都是遵照父親的意願進入了環衛系統，您的父親母親在家裏都是怎麼教育你們？對你們産生什麼樣的影響？[06-16 10:28]
[時純利]父親在去世前也明確地講到了這件事情，説我幹了一輩子掏糞工作，他也知道自己的身體不行了。他説你們要在我自己沒有完成的掏糞工作當中，環衛工作當中繼續幹下去，完成我沒有完成的環衛工作，你們去接這個班，繼續做下去。這是我父親在去世前表達的意願。[06-16 10:29]
[主持人]就是在1975年，在您父親去世之前就進入了環衛系統。[06-16 10:29]
[時純利]我是1974年2月15號參加的環衛工作。給父親報告了這個情況之後，父親非常高興，他説了了他一個心願。我説在北京市成為一名環衛工人，繼續把你的事業繼續幹下去，繼續工作下去，父親樂了。他説我的事業由我的孩子繼續工作下去了，感到很幸福。[06-16 10:30]
[主持人]父親有沒有想過做環衛工作是很辛苦的，願意讓自己的子女這樣辛苦嗎？[06-16 10:31]
[時純利]我參加這個工作，實實在在想，也受到這個思想壓力的影響。比如參加工作第一天，因為垃圾進行有機物、無機物分類處理，雖然心情非常好，參加了工作，但是實際中和你想的不一樣，垃圾各種味道是非常齊全的。説句實在話，今天做客新華網，垃圾成分跟大糞還不是一個味道的，糞便的味道是比較臭的味道，垃圾的味道是非常難聞的，刺鼻子，熏得你非常難受。當時工作條件和環境和現在是沒法比了，垃圾處理的方式、機械化的條件，都沒有現在好，那時候參加這個工作以後，思想上還有一些鬥爭，雖然工作一段時間以後，在工作當中，回家以後我媽媽也看出這個心思，媽媽也教育我説：純利啊，要像你父親那樣，父親寧願一人臟換來萬家凈的精神影響了幾代人，你作為時傳祥的兒子，就應該把這個事業、把這個工作接下去、幹下去。當時實實在在的想，受我母親的影響，我最後還是戰勝了自己，最後在母親思想的影響下，還是踏踏實實、一步一步走過來了。[06-16 10:32]
[主持人]堅定的思想，而且您每天都要撿幾噸的垃圾，而且搶着幹最苦最累的活。[06-16 10:32]
[時純利]當時剛參加工作，比如居民市場上的垃圾，又難聞，每天工作量是非常大的，而且為了節約資源，就把煤焦子篩出來繼續取暖，篩煤焦子的時候，當時才十八九歲，不怕臟、不怕累，當時都是站在第一線，站在下風處，有時候一颳風，煤渣子嗆得臉都是黑糊糊的。也是受父母的影響，再加上自己堅定了信念、堅定了理想，繼續在環衛事業中乾下去。[06-16 10:33]
[主持人]確實是這樣，當時您的父親也是受到全國人民的尊重，而且毛主席邀請他到中南海去做客，邀請他登上天安門城樓，參加國慶觀禮，這種榮譽感也是很強的。那您從事環衛工作的幾十年裏，有哪些高興的事兒？又有哪些苦惱？[06-16 10:34]
[時純利]我感覺最高興的事情，參加工作回來之後，媽媽、父親都對自己當了環衛工人非常高興，同時自己工作一天下來，在分撿垃圾，給北京環境帶來局部的環境優美，感覺是最高興，也是最舒暢的。[06-16 10:34]
[時純利]也有不愉快的事情，比如我父親在住院期間，父親住在宣武醫院，有很多領導去看他，有時街坊就説起來，説小時你父親當了一名掏糞工人，你繼續做這個工作有什麼意義呢？這個時候感覺有點不太舒暢。父親作為一個真正的掏糞工人、勞動人民，總體感覺到，在這種環境的影響下，這麼多大領導到醫院看你父親，你的工作可以調整一下，為什麼還要繼續幹下去呢？這種思想我也感覺到有點不太舒暢，這是自己的一種切身體會。[06-16 10:36]
[孫建博]時傳祥的事跡，一人臟換來萬家凈，是一直鼓舞我幹好工作，兢兢業業、吃苦耐勞的動力之一，他的精神一直支持着我。我作為一個殘疾人，也得有一個領路人，張海迪大姐一直支持和鼓勵着我。[06-16 10:36]
[主持人]您什麼時候認識她的？[06-16 10:37]
[孫建博]我是1986年認識她的。那時候我做生意已經做得很好了，海迪稱讚我特別有經濟頭腦，説如果你的經濟頭腦挖掘出來，可以讓很多殘疾人像你那樣為社會做貢獻。當時我們市委書記給我題詞叫“買全國、賣全國”。讓我到林場幹場長，我就蒙了，林場的狀況我也了解，因為我每年給林場交承包費，承包費基本上是養活看樹人的基本工資。[06-16 10:38]
[主持人]當時您的下屬公司等於養活林場看樹人員的工資，我們知道您接手時已經有13個月發不起工資了，為什麼要接呢？[06-16 10:38]
[孫建博]當時接時也很猶豫，所以海迪給我很多力量，我跟她説，組織上讓我幹個這個事情，你説我去還是不去，當時生意做的最紅火的時候，完全可以不去，但是當時海迪大姐説，作為殘疾人，組織上這麼重視我們，職工都擁護你，你就應該去。後來我回來以後也在考慮，像時傳祥這樣的老勞模，他完全可以幹一段時間也可以離開掏糞工的崗位，他沒有離開，一直到底，並且讓孩子來接班。我説我幹林場下屬單位幹得再好，林子保護不好是個大問題。所以組織上，還有職工都説，你不能只管你那個小地方，我們大家等着你吃飯，説你要來幹這個場長。我就義不容辭的放棄了我的公司，來乾大林場這個大事業。所謂的大事業是負債4000多萬，13個月沒發工資，職工都在市裏上訪，上訪到什麼程度？當時林業局和農業局是在一個樓上辦公，他們白天去上訪，一天沒吃飯，農業局下班的時候，剩了老多白菜放在樓洞裏，他們把白菜都吃了。我去接他們的時候，車上買了蒸包，你們先到車上去吃飯，願意留下的就留下，願意跟我回去的就跟我回去，我們一起把林場事業幹好，靠我們自己養活自己，因為現在市場經濟，現在等、靠、要是等不來、靠不來的。[06-16 10:41]
[主持人]您接手是1996年，市場經濟的土壤已經很好了。[06-16 10:42]
[孫建博]那個時候市場很好，但是作為林業是很封閉的，在深山老林裏面，沒有市場意識，所以讓他搞市場，他就説我們就會種樹，別的不會。我遇到的最大難題就是改變林業人的思想，讓他們從計劃經濟當中走向市場經濟。[06-16 10:42]
[主持人]我們知道您的身體不是很方便，您接手的是林場，您走破了100多雙鞋子，為什麼要這樣親歷親為，因為大家也很理解您的身體不是很方便。[06-16 10:43]
[孫建博]作為林場的一把手就要帶頭，我跟班子上，當領導就是要吃虧，當幹部就是要吃虧，黨員就要走在前面。所以我發揮黨員的力量和幹部的力量是發揮很好的，那怎麼發揮好？就要自己走在頭裏。你説穿壞了100多雙鞋，不止100多雙，再苦再難有個信念支撐着你？就是組織信任你，職工依靠你，職工要過好日子就靠你這個帶頭人，你帶領黨員幹部能不能讓我們吃上飯。當時也有議論，正常人都把這個林場幹垮了，你一個殘疾人能行嗎？還要上山。殘疾人只是身體某一個部分有殘疾，但是頭腦都和正常人一樣，只要給殘疾人一個平台，我們國家制定了殘疾人保護法，如果殘疾人保護法能落實，我們大多數殘疾人都能走向市場，都能為社會做貢獻，這是我一直追求的目標，現在希望社會政府關心，特別是新華網，借助這個平台呼籲社會，落實殘疾人保障法，給殘疾人一個好的平台，讓殘疾人也和正常人一樣為社會做貢獻。[06-16 10:44]
[主持人]我感覺網友對您的關注，更多的是怎麼從負債4000多萬到盈利的，反而對你殘疾人這個身份不是特別關注了。[06-16 10:45]
[孫建博]我自己是殘疾人，我一到大家跟前時，他就説你不要跟我們説你是殘疾人，領着1000多名職工，五個事業單位混合在一起，你是怎麼把他們思想統一在一起的。我説就是讓他們生活的更好，待遇更高，讓他們得到實惠，把林子保護好，怎麼保護好？在計劃經濟和市場經濟剛剛接軌的時候，就要徹底改革，我們原山林場是全國改革的一面旗幟。溫家寶總理作過批示，他説：號召全國的國有林場借鑒原山的改革，像原山這樣把林子保護好，把生態建設好。所以我在帶領他們的時候，我自己也不感覺我自己是個殘疾人，但是在現實當中自己確實是個殘疾人，最難的時候，為了爭取項目和資金，我在這裡講一個小的例子。我坐車到那個地方時人家已經下班了，當時我就去他家，我拿着一個陶瓷，當時他住5樓，一隻手拿着陶瓷，一隻手還要拽着腿，我就是用屁股一個&階一個&階挪上去的，當時一站起來，一腦袋撞在他門上，他一開門把我閃進去了，這個領導説，你以後再也不要來了，他説你的項目完全符合我們的政策，今後有事給我打電話就行了。這對我們是一個救命的項目，也鼓勵我只要有這種精神，什麼困難都能克服。[06-16 10:47]
[主持人]你們原山集團有哪些産業？[06-16 10:47]
[孫建博]我們有五大産業，一個是林業産業化，我們的房地産，我們的工副業，還有旅游業。在這裡我想説一句，當時建4A級景區時，大家也不理解，當時山東第一個4A級景區，第一個是泰山，第二是嶗山，第三個就是原山。我們用半年的時間打造出第一個精品就是原生態的生態樂園，在山東、在全國也是很知名的，後來有十幾個林場倣照我們上這個項目，都做得很好。[06-16 10:48]
[主持人]殘疾人只是身體某一個部位有殘疾，從您的經營可以看到堅定的信念，執着的精神以及市場經濟經營的理念，是值得所有人去學習和探索的。人們通常會用"自強不息"四個字來形容一個人"身殘志堅、拼搏向上"的精神。您曾被評為全國自強模範，您怎麼理解這四個字？許多網友説，殘疾人能做到不給社會增添負擔已經是一種自強，對此您怎麼看？聽説您從來不讓領導在題字時寫下"自強不息"，為什麼？[06-16 10:49]
[孫建博]一般人看待殘疾人多少能養活自己的人就認為是“自強不息”。我覺得自強不息是我們對殘疾人的一個褒獎，你能自己吃上飯，不給社會添麻煩了，就算自強不息。我就想，我頭腦靈活，並且在某些方面還有一定工作能力，我為什麼要自強不息呢？在自強不息的基礎上，我要為社會做點什麼事情。[06-16 10:50]
[主持人]所以您特別不喜歡領導給您題字，你不喜歡“自強不息”。[06-16 10:50]
[孫建博]自強不息當然非常好，整個中華民族都要自強不息，但是我要在自強不息的基礎上多為社會做點貢獻，我覺得您最好給我題其它的字。[06-16 10:50]
[主持人]那您能不能跟我們分享一下您的人生理念。您在這個過程中，特別開心的事情和最難的事情給我們講講？[06-16 10:50]
[孫建博]自己養活自己的基礎上不要給社會添麻煩，我父親就説，你自己能吃上飯，等於我們全家都吃上飯了。我父親臨終時，我還在工作崗位上，我回去時父親已經不行了。父親最後擺手叫我不要來，你去幹你的工作，只要你把工作幹好了，就等於給我們全家增光了。父親的心願就是讓我成為社會有用的人，全家人都為這個目標付出了很大的代價。所以作為我來説，我這15年來，我沒有在家裏過一個春節，因為過春節的時候，放鞭炮的多，我們森林防火是最關鍵的時候，我基本上都在林區一線，15年來沒有跟老人孩子過一個春節，但是這15年來，我們原山林場沒有發生一次火警火災，每年都成為全國森林防火先進單位。15年來我接手了5個事業單位，都使5個事業單位的1000多名職工過上了好日子。我們單位在我們那個地區工資是比較高的，住房條件是最好的。但是這些只是我們萬里長征走完了第一步，下一步就是我們按照“十二五”規劃，怎麼把林子看護的更好，為社會生態建設作出更大的貢獻。第二個就是發展林業産業，現在國有林場也面臨着重大改革，國家把我們原山林場作為改革的一面旗幟，我們怎麼把這面旗幟打好。我們去年剛剛接牌的原山林場艱苦奮鬥紀念館，這個紀念館把50年的林場事跡都記錄下來，人們看完以後，林場發展的軌跡就是靠艱苦樸素，靠得是市場經濟的運作，才成為今天的原山集團，所以非常不容易。最開心的事就是實現了林場山綠、廠活、日興、人富，這是最開心的。最難的事情也有很多，要轉變思想還需要很長一段時間。我當林場一把手的時候，林場的孩子沒有一個孩子上大學，沒法上學，我下決心要把他們都要培養成為有文化的人，怎麼來培養？就是集中搬到林外面，護林的人可以繼續在山上，孩子在場內享受跟社會一樣的待遇。我這15年來培養出來150個大學生，林業工人的大學生，他們有的考入國家審計署、國家科委，但是他們考完公務員以後，清華、北大畢業以後第一個電話給我打的，他説如果林場需要我，我還要回林場。這是我最開心的事，轉變他們的思想確實付出了很大代價，現在可喜的是，他們已經跟社會接軌了。[06-16 10:54]
[主持人]我感覺精神就是這樣一代一代傳承下去的，而且兩位都特別關注精神的傳承。比如時主席您，我知道您的侄女，她是時家第三代工人。她本來是個採油工，由於企業改制走上了環衛工作崗位，她在遇到困難時也願意找您傾訴，也得到您的鼓勵和安慰？[06-16 10:55]
[時純利]我的侄女時新春原來是個採油工，她參加環衛工作，應該説人各有志，但是她為什麼要選擇幹環衛工作呢？有一次她和我在電話交流時就談到自己的人生，談到自己工作思想的時候，我就跟她講一個很簡單的道理，我説爸爸、叔叔都是在北京的環境衞生部門工作，因為爺爺的“一人臟換來萬家凈”的思想影響了幾代環衛職工，全國的環衛職工都是受這方面的影響，成為了環衛工人的精神。同時我也用自己的一些親身體會，用我的勞動價值觀念跟她交流。我也講到，國慶50周年的時候，我參加了國慶50周年的觀禮，賈慶林主席把我介紹給江澤民總書記，江澤民總書記講了一句話，他説小時，你子承父業，要好好工作，為人民服務。當時何魯麗副委員長握住我手講了一句，我當時都沒想到，她説小時，今天使我想起來，30年前，國家主席劉少奇握住你父親的手説，你當掏糞工人是人民的勤務員，我當國家主席也是人民的勤務員，我們都要在各自的工作崗位上為人民好好服務。今天我們國家主席又接見了你，並且講了這樣一段話，使我想起30年前和30年後兩位國家主席接見環衛戰線的兩位勞動模範。我跟她説，要用這種精神來指導我們的工作，同時用我在工作當中的一些體會跟我侄女交流。[06-16 11:02]
[主持人]後來她也因為工作業績突出獲得了全國"五一"勞動獎章，成為時家的第三代勞模。在您父親那個年代，社會崇尚"勞動最光榮"，時傳祥"寧願一人臟，換來萬人凈"的勞模精神不僅贏得了眾人的尊重，也激勵和感染了許多人。如今，時代發生了變化，面對"80後"、"90後"甚至"00後"的年輕人，您想對他們説點什麼？[06-16 11:03]
[時純利]這個問題也是現實當中存在的問題，大家要認可這種現實情況。我想對“80後”、“90後”甚至“00後”的年輕同志講，我想隨着社會的發展，隨着國民經濟的發展，勞模精神也更需要傳承和發揚下去，在改革開放下更需要這種精神。同時，作為工會工作者看待這個問題，現實中是存在的，從實際工作當中如何上升到更高層次來講這個問題，這就需要我們隨着社會的發展，隨着經濟的發展，也是隨之變化而變化的，隨之發展而發展的，這個符合辯證法的。什麼東西不是一成不變的，要隨着發展來逐步看待這個事情。[06-16 11:04]
[主持人]就是現在發展到這個階段，容易産生這個想法，但是隨着時代的發展，這種想法也會慢慢發生改變。現在的環衛系統，環衛工人工作條件發生了什麼樣的變化？工作方法發生了什麼樣的變化？這個工作的前景又是什麼樣的？[06-16 11:04]
[時純利]我想隨着發展的變化，就環衛行業來講，這個時代，以我父親為例，他在環衛工作崗位幹了一輩子，那個時候就是真正的本分勞動，勞動強度是非常大的。現在變化，首先環衛工人的體力勞動實現了機械化、科學化，按照周恩來總理、劉少奇主席的要求，使北京環衛工人早日放下鐵鍬、放下掃把、放下糞桶，實現北京衞生系統的機械化，這個已經實現了。據我所知，在2000年12月20號之前，北京的四個城區糞桶、掃把已經放下了。這個事情我給光美老媽媽匯報以後，她説少奇同志在的時候，就是要讓環衛工人放下鐵鍬、放下掃把、放下糞桶，就是這個觀念。同時，我也感覺到，北京環境衞生事業機械化的發展，跟我父親那個時代，人背人推的時代已經不復返了，北京環衛前景是非常好的。比如北京市進了一些很高級的車輛進行垃圾轉運，過去由2噸的車，現在變成了20噸、30噸的垃圾車，使城市垃圾小車倒到大車上，把城市垃圾拉到邊緣的垃圾處理場進行處理，這是一個非常大的變化。過去就是靠肩背人扛小車推，現在工作條件大大改善了，現在環衛工人坐在空調車，高科技辦法進行垃圾處理、垃圾分選，環衛工人直接和垃圾打交道這個問題解決了。從首都的環境衞生事業來看，越來越乾淨，越來越漂亮。在黨和政府的領導下，在建黨90周年之際，看到北京乃至全國環衛事業更加發展，發展的更快、更好，環衛事業的前景，使城市的環境面貌、市容市貌更加乾淨，經過環衛工人的努力，越來越好，越來越清潔。[06-16 11:07]
[主持人]我特別讚同您説的，應該用發展的眼光看待現代大家對工人職業的看法，因為現在已經有了不同的聲音，現在技術工人的崗位奇缺，對技術工人未來的工作環境和需要的知識儲備等方面的要求已經不是以前工人的要求，隨着時代的發展，相信這種觀點，不用現在去辯駁，隨着發展慢慢都會解決。您曾經説過，您就像是原山上的一棵柏樹，要把全部生命奉獻給原山林場。為什麼和原山有這麼深的感情？説説在您心中原山林場的發展願景？[06-16 11:08]
[孫建博]在原山最困難、最需要我的時候，組織上把我派去了，職工對我的信任、對我的期望，我帶領黨員幹部把原山發展到了今天，從一個溫飽的原山變成了富裕的原山，從森林護林員變成了森林衛士。過去你想到林場就業都有政策，有什麼政策？找對象都能把對象安排到林場去。現場要到林場就業，都是1：400、1：300，就是大學生都願意到我們林場去就業，每年招工是公開的，考試是非常嚴格的，所以每年的招工在我們廠裏是一件大事，大家都願意到林場去。現在觀念都在變，所以林場能有今天。對於它的未來，隨着國家對生態建設的重視，加上市場化的運作，我們原山的未來將成為建設和諧社會的一個重要組成部分。作為我來説，深厚的感情，再有對它的遠大理想，我們詳細制定了規劃，幹林場不能幹今天的、説明天的，我們幹今天的，下去五年説五年的，就是必須要有長遠的規劃。過去老人講的好，前人栽樹後人乘涼，我們現在幹的工作是為後人幹的，所以我們滲入很深的感情，給子孫幹。[06-16 11:09]
[主持人]剛才提到精神的傳承，我們知道您跟張海迪是很好的朋友，您從她身上學到很多東西，能不能跟大家講講。我這裡放的這本書《火鳳凰》，您想跟大家説點什麼？[06-16 11:10]
[孫建博]海迪大姐一直關心着我、鼓勵着我，也經常給我發信息。每次信息她都説：親愛的建博弟弟，我聽到這句話振動我的心。她把我當做弟弟，她的精神是我一生的追求，用她的精神來鼓勵着我、幫助着我，使我一步一步的，從國家養活殘疾人，到鼓勵我創造一個平台，讓我走向市場，讓我成為一個管理者，這都是海迪大姐一步一步的支持着我。她也成為我每次遇到困難、遇到問題時傾訴的一個人，她每次都給我很深的關懷和愛護，所以我對海迪大姐充滿了敬仰和敬愛。我寫這本書，你有市場的頭腦，有吃苦的精神，把你這些做法通過書的形式寫出來，讓更多的殘疾人像你那樣，做一個示範，讓更多的殘疾人走出家門，為社會做貢獻。就是基於這種想法，第一個是鼓勵自己奮發向上，繼續沿着這條路子走下去。第二個就是帶領更多的殘疾人，關心更多的殘疾人，也能像我這樣來闖市場、幹市場、幹事業，給國家做貢獻。今年全國支殘會議在我們公司召開的，他們看了以後感受很深，很多殘疾人回去以後給我發信息以及在網上交流，他説建博哥，以後你想捨棄我都不行了，有了你，我今後怎麼樣怎麼樣。我感覺這本書已經起了作用，但是我想今後這本書會起到更好的作用，因為很多殘疾人需要這本書。[06-16 11:13]
[主持人]我們大家非常關心您到北京市總工會擔任領導之後，是不是對新時代的勞模精神有了全新的理解？在您的工作當中如何讓勞模精神能夠感染和影響更多的人？[06-16 11:14]
[時純利]作為一位工會工作者，我的體會，像我父親那個時候的勞動模範，確實有不同的方面就是文化水平比較低一些，勞模的精神都是同樣的，宗旨就是無私的奉獻、為人民服務、為老百姓幹實事，勞動模範性質上不管再變，都是這樣的做法。但是現在的區別，我感覺新一代的勞動模範，像孫老師這樣的，我們敬佩他，就是他的文化知識是發展的，同時生活方面更加充實。以我父親為例，那時候的勞動模範，比如王進喜、時傳祥、焦裕祿等，確實感到老一代的勞模和現代文化創新的發展、生活質量生活水平的提高，更主要的就是年輕勞模的精神更往前發展，新一代勞模應該説更與時俱進了。同時作為一位工會工作者，通過工會的工作更加傳承勞模精神，工會就是要為黨、為政府去做一些更重要的工作，更實事求是的一些事。就像胡錦濤總書記講的，要把更多的資源、更重要的事情交給工會去做，工會就是代表黨、代表人民、代表政府去為人民服務的。[06-16 11:16]
[主持人]訪談馬上接近尾聲了，最後請兩位嘉賓和網友説幾句話。[06-16 11:17]
[時純利]通過今天到新華網做客，在孫老師身上也學到了很多東西，通過今天的交流，祝我們的新華網越辦越好，點擊率越來越高。[06-16 11:17]
[孫建博]祝願我們新華網越做越強，特別是面臨着機構改革，我更想通過新華網這個平台，更加關注我們的生態建設，更加關心我們弱勢群體，使我們的弱勢群體通過新華網，特別是通過新華網上面的知識，使我們殘疾人走出家門，為社會多做貢獻。謝謝。[06-16 11:18]
[主持人]謝謝兩位嘉賓，也感謝網友的關注，下次節目再見。[06-16 11:18]