《阿Q正傳》劇照

　　“烏鎮戲劇節的影響力越來越大，但是觀眾的構成基本還是這樣一個面貌，就是大學畢業生、戲劇圈內人士以及戲劇從業者，他們是戲劇觀眾裏最有影響力的一群人。”

文/《環球》雜誌記者 劉娟娟

編輯/林睎瑤

　　每日密密麻麻擁擠的人群，昭示了第十屆烏鎮戲劇節比往屆都更要熱鬧。十年來，烏鎮戲劇節已成為中國乃至亞洲最重要的戲劇節之一，今年的主題“起”，寓意邁向新的旅程。在烏鎮，《環球》雜誌記者向戲劇節發起人、特邀劇目嘉賓、資深和年輕戲劇創作者以及觀眾發問，走過十年，烏鎮戲劇節為中國戲劇帶來了什麼，與戲劇相關的哪些問題值得我們思考？

　　《環球》雜誌：走過十屆，烏鎮戲劇節取得了怎樣的成績，又有哪些方面需要改進？

　　黃磊（烏鎮戲劇節發起人、總監製）：從烏鎮旅游的陳向宏總裁，到我們藝術家發起人，我們堅定達成的共識就是，烏鎮戲劇節就是一個在烏鎮辦的專業戲劇節。《等待戈多》（本屆戲劇節特邀劇目）的女製作人、那位意大利女士跟我説，她去過全世界很多戲劇節，烏鎮戲劇節就是比肩阿維尼翁戲劇節的，唯一的遺憾就是外國觀眾比較少。我想距離可能是一個問題，相信未來會有越來越多的國外觀眾來到烏鎮。

　　賴聲川（烏鎮戲劇節發起人、常任總監）：十年前我們辦戲劇節的目的，就是開個窗，讓世界看到中國，讓中國看到世界。一開始我們只能靠自己的人脈，我們邀請美國戲劇家布魯斯汀先生作為第一屆烏鎮戲劇節榮譽主席，他帶着《最後的遺囑》來到烏鎮。十年來，我可以跟大家報告，這已經完全倒過來了，國外團隊主動跟我們&&，我的郵箱裏經常收到作品，有時候他們還催我説“有沒有收到郵件”。烏鎮戲劇節現在在國外的名聲已經打出來了，它成為中國乃至亞洲最重要的一個戲劇節，世界上的劇團如果有機會來烏鎮演出，那會是一個很好的經驗。下一步我們還是要吸引更多的外國觀眾，如果將來走在烏鎮街上的有一半是外國人，那就真的成功了。

　　孟京輝（烏鎮戲劇節發起人、藝術總監）：今年我們從國內外五六十個作品中選出28部特邀劇目，其實沒什麼標準，就像大廚，迎合觀眾口味的大廚是劣質大廚，但是有一點，我善於平衡。

　　亞歷山大·戴夫連特（第十屆烏鎮戲劇節特邀劇目《倒行逆走新世紀》導演，比利時OG劇團創始人）：與阿維尼翁一樣，烏鎮是一個小小的古鎮。我認為劇場是一個可以照見社會的黑盒子，由圍墻圍起來的烏鎮和阿維尼翁也都像黑盒子，裏面會發生很多事情。在這樣古老、奇特、被圍墻圍起來的環境裏舉辦戲劇節，我覺得是一個非常好的想法，圍墻將你與外界隔開，讓你的行動受限，但同時它也會保護你、給你安全感。

　　祝瑞欣（戲劇觀眾）：從第一屆到第十屆，我每年都來參加烏鎮戲劇節。這十年，我自己從青春年少到三十而立，每年來烏鎮都會認識新朋友，很多年輕人可能在這裡第一次接觸戲劇和戲劇人。大家的生活工作可能完全不相關，卻因烏鎮戲劇節這樣一個紐帶&&在一起。朋友們相識的方式很奇特，但因為在烏鎮又顯得很合理，這正是烏鎮的魅力。

　　烏鎮戲劇節也拉近了戲劇人和普通觀眾之間的距離，大家可以暢所欲言地去交流，這點非常難得。我希望更多的戲劇人能夠敞開心扉，與觀眾進行更多的交流，彼此之間的對話其實非常重要。

　　十年來烏鎮的變化日新月異，戲劇節無論從形式還是節目，都對整個戲劇生態産生了很大影響力。2013年第一屆烏鎮戲劇節，我在烏鎮大劇院看了人生中的第一場話劇《四世同堂》，從此打開了舞&藝術“小白”走向新世界的大門。這十年來，我在杭州、上海看了很多戲劇表演和展覽，也翻讀了很多劇作家的經典劇目，讓我對戲劇有了更多認識，精神世界更加豐富。

　　《環球》雜誌：烏鎮戲劇節為青年戲劇人提供了怎樣的舞&？

《等待戈多》劇照

　　賴聲川：烏鎮戲劇節不只是要看大師們的戲，還要培養未來的大師。十年來，從青年競演出來的人已經開始漸漸邁向大師之路，甚至到別的地方戲劇節去演出，這一點我們覺得很成功。現在青年競演變得非常激烈，今年我們從500多個作品中選出18個，競爭激烈其實是好事，就是有點殘忍，因為大家需要付出很多。戲劇行業很特別，它是非常辛苦的一個行業，它是手工藝，它要花非常多的時間，你在&上看到一分鐘，不知道台下是多少個小時的工作。

　　胡蝶（第十屆烏鎮戲劇節青年競演劇目《啊，如果能裸泳一次就好了》導演）：在烏鎮青年競演，我最大的感受就是創作自由，這是和在外面做戲非常不同的，在外面做戲，你可能更多考慮的是甲方的需求，你要表達的東西是甲方想要表達的，但是在烏鎮做戲，完全是我想説什麼我就做什麼。此外，作為青年創作者，我們自己做一個戲是很困難的，存在資金、人脈等各個方面的問題，就算我們做得很好，也可能一張票都賣不出去。但有了烏鎮青年競演的背書，我們以後把現在30分鐘的《啊，如果能裸泳一次就好了》做成更長的戲，到市場上去演出，就增加了票房保證，觀眾會覺得我們從這麼多作品中被選出來，應該還不錯。

　　我覺得現在我們青年創作者最缺的是好老師，我們很需要領路人來帶領我們找到一個方向，然後去做一些事情。青年競演什麼都好，但是我們不知道自己哪不好，我們想聽一聽專業老師對我們的評價，好的壞的都可以，但現在青年競演還缺少這個環節。

　　《環球》雜誌：中國戲劇市場在健康發展嗎？

　　李建軍（第十屆烏鎮戲劇節特邀劇目《阿Q正傳》導演）：很難去做這樣的價值判斷。戲劇市場的確有問題，但它同樣也帶來了很大的機會，就是年輕觀眾走進了劇場，十年前、二十年前是沒有這麼多觀眾的。我們總要往前走，可能現在做得不好，但將來總會做好。如果沒有觀眾，如果觀眾都是一個樣子，創作者也是一個樣子，都是去迎合觀眾，就沒意思了。所以我覺得這種觀演關係是一種博弈，你做了一些東西，可能對此陌生的觀眾不喜歡，但他們開始思考了，就可能會帶動更多的觀眾，越來越多的觀眾進劇場，戲劇才能活下去。所以我看到的更多是戲劇市場正面的東西。

　　饒曉志（第十屆烏鎮戲劇節戲劇空間《哈姆雷特的七七八八》領讀者）：從市場的角度看，不能説很樂觀，比如説演出數量上，現在做一個小劇場戲劇，一輪的演出好像還不如十幾年前的數量。當然可能是因為劇團、劇目增多後，相對來説劇場的數量就少了，出現了分流。從一代代觀眾的成長方面看，我覺得中國戲劇市場總體上還是有希望的，現在有各種各樣的戲劇形式，包括戲劇空間這樣的形式。我不樂觀，也不悲觀，而是希望保持一種冷靜客觀，看看是不是還可以有一些新的調整。

　　虓漢（第十屆烏鎮戲劇節特邀劇目《海鷗-再見》導演）：中國戲劇市場在發展。人們關注戲劇，想看到更多好的作品，北京很多小劇場一直都爆滿就是證明。各類戲劇都能找到它的生存空間。當然我們不可能説所有的戲都是大師級的、經典的、震撼世界的，也不可能説所有的觀眾都有那麼高的思想水平，我們都需要成長、學習。

　　《環球》雜誌：當今國內外戲劇創作者關注的議題及創作理唸有哪些新的變化？戲劇創作者有怎樣的使命或責任？

　　李建軍：我覺得每一個創作者都應該有一種使命感，這個使命感是對你自己的，也是對別人的，因為你是有觀眾的。他們為什麼要進到劇場來看這個戲？是因為他們有生活中的問題、有痛苦、有情感，人是需要去溝通、去對話的。為了讓我們的生活更好、讓我們的環境更好、讓我們的社會更好，我們在劇場裏討論問題，我們訴説痛苦，我們去溝通情感。所以一個創作者就不能從一個孤芳自賞的、非常自我的角度去創作，而是應該對現實保持一種敏感。此外，創作是一種歷史的延續。我就是因為受了前輩的影響才走上創作之路的。當受到某個人的影響，你是帶着這種“氣”往下走的，當你認同一個理念，有獲得感、滿足感的時候，才能夠繼續去創作。所以創作者應該帶着一種接續過去、指向未來的責任，你有責任去講對大家都重要的問題，你有責任創作在戲劇美學裏有建樹的作品，你得對得起你的時代，對得起你的觀眾。

　　斯特凡諾·蘭迪西（第十屆烏鎮戲劇節特邀劇目《等待戈多》演員）：在這版《等待戈多》演出開始時，特佐普洛斯導演設置了戰爭中的警報聲，所有演員身上都被鮮血覆蓋。特佐導演想要表達的是，人類現在這種生活方式如果繼續下去，我們將要面對的就是《等待戈多》中那樣讓人絕望的結局。

　　亞歷山大·戴夫連特：我的任務就是提出問題，向一切提出問題，用各種各樣的新形式去提出這些問題。我就是要打亂觀眾的思維，給觀眾提供不同的觀點、不同的視角。這就是我進行戲劇創作的責任。

　　虓漢：我覺得我有傳幫帶的責任，因為我在國外學習過戲劇，對國外戲劇有一些了解，還可以做一些劇本翻譯的工作。而國內也有很多戲劇人才，就是要做結合。戲劇現在特別需要普及，可喜的是戲劇已經進入了孩子們的課堂。隨着人才的不斷積累，未來我們的戲劇和觀眾肯定跟現在不一樣。

　　胡蝶：《啊，如果能裸泳一次就好了》這個作品表面上是在講女性的生理期困境，但其實我們想表現的是全人類的困境。演出結束後，有個男觀眾跟我們説，他本來只是抱着看一看的心態，覺得這個戲跟他沒什麼關係，但看戲過程中卻被感動了，覺得這不只是在説女性生理期困境，他説他也應該嘗試去做一些改變。　　

　　《環球》雜誌：十年來，烏鎮戲劇節的觀眾以及整個中國戲劇市場的觀眾發生了怎樣的變化？

夜晚的烏鎮

　　黃磊：烏鎮的觀眾來自祖國各地，90%甚至99%都是專門來看戲的，他們有很高的觀劇素質或能力，他們對戲的判斷、感受，在現場的那種共振，我覺得都非常好。另外，這十年，我們自己的戲《暗戀·桃花源》也一直在巡演，我覺得觀眾的素養是越來越好了，大家走進劇場這件事變得越來越吸引人、越來越莊嚴，大家在劇場裏短時間內形成一種默契的、靜態的共識，其實挺不容易的，也會有一種快樂的感覺。

　　李建軍：我覺得十年來烏鎮的觀眾變化不大。烏鎮戲劇節的影響力越來越大，但是觀眾的構成基本還是這樣一個面貌，就是大學畢業生、戲劇圈內人士以及戲劇從業者，他們是戲劇觀眾裏最有影響力的人。

　　虓漢：烏鎮的觀眾越來越專業了，他們自己會做攻略，會挑戲看，會按照自己的口味來看，而不會説“這是什麼，沒見過”。大家見多識廣了，就像以前大家都去星巴克，現在咖啡館遍地，這樣才能細分整個市場。

　　孟京輝：觀眾變得更加寬容、更加有狀態，但是觀眾還得進步，就跟我們一塊兒進步吧。

　　饒曉志：我認為戲劇觀眾不一定是成長了，其實十年觀眾可能都換了，畢竟戲劇觀眾更多的還是年輕人。以我舉例，十幾年前看我的戲的觀眾，可能他們現在都很少進劇場，他們已經到了另外一個人生階段。所以有時候我才笑着説，我們“80後”從電影回歸戲劇，這不叫回歸，應該算是一種新的出發，因為我們的戲劇觀眾已經更新換代了，可能很多人並不知道我曾經是個戲劇導演。

　　賴聲川：我最近想到一件很可怕的事情，就是“寬屏越寬，我們的生活越窄”。好像現在大家只有手機，很多人的人生就這樣滿足了，拿着手機到老。大家都在尋求10秒鐘的“嗨”，超過30秒都很難。對不起，我的戲是8個小時或5個小時，最短的也要90分鐘。怎麼從30秒的渴望到90分鐘的渴望，這本身就是一個挑戰。

　　亞歷山大·戴夫連特：烏鎮的觀眾令人驚喜，他們很年輕、很專注，這讓我很開心。一開始我會擔憂部分觀眾不知道《倒行逆走新世紀》是一個回文結構，就像它的名字“Are we not drawn onward to new erA”。這個戲前半部分沒有翻譯，這對觀眾來説是一個挑戰，我們也在準備着解決突發問題。但整個觀演過程很順利，是一個非常美好的經歷。

來源：2023年11月1日出版的《環球》雜誌 第22期

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