記者：歡迎穆總做客新華網“外企共話新格局”的訪談，首先請介紹一下豐益國際在這次進博會上的參展情況和收獲。
穆彥魁：作為國內糧油産品的主要進口商，我們豐益國際連續三年積極參加進博會。今年我們把在國外生産的産品和國外進口原料、國內生産的産品都在進博會上做了全面展示，産品比往年豐富。我們每年進口額逾100億美元，且公司業務規模每年呈上升態勢，去年進博會簽約有30多億元人民幣。按公司進口量來講，今年肯定比去年多。但由于疫情原因，部分國外人員沒有及時過來，有些合同沒在這次進博會上簽。
記者：新冠肺炎疫情正對世界經濟産生深刻影響。疫情發生後，益海嘉裏金龍魚在全球産業鏈復蘇方面做了哪些工作、成效如何？
穆彥魁：疫情對全球影響很大，但對中國衝擊略緩。益海嘉裏金龍魚的生産在疫情期間受到一些影響，但今年我們産品銷售結構在轉好。因為疫情期間，大家在家就餐機會多了，在外面就餐機會少了，家用小包裝油大幅增長，所以今年我們的業績表現不錯。剛剛公布的三季度業績報告，公司銷售收入和利潤是比去年同期有大幅提高。
疫情期間，作為主要糧油供應商，我們被國家列為重點保供企業。尤其是武漢重災區，不少工廠人員不足三分之一，但開機率百分之百。很多辦公室人員到一線協助生産，甚至代替沒能及時返崗勞務工的工作。
當時，我們全集團確立了幾個原則：一是價格不能漲，二是供應要保障，三是防疫要做好。基本上，我們全集團實現了這三個目標。我們很多企業受到了地方政府表揚。整體上，疫情期間我們的生産量沒有萎縮，有段時間市場漲價，我們也按照原來的價格穩定供應。
記者：中國是全球化的積極參與者、推動者，但目前全球化受到嚴峻挑戰。益海嘉裏金龍魚作為大型糧油集團，怎麼看當前和今後行業形勢？
穆彥魁：經濟全球化最近兩年受到一些挑戰，但是我認為在糧油食品方面影響不大。中國這麼大的市場，很多人都不會放棄。尤其是農産品，除了人吃就是動物吃，你不生産土地就沒有價值。你要生産就要有消費，無論美國還是其他國家，富余的農産品肯定要到中國來。
同時，中國糧食生産基本穩定，但食品需求越來越多元。養殖業這兩年也大幅度恢復，飼料原料需求很大。國外有富余，國內有需求，糧食流通比較順暢。雖然全球化有一定逆流，但對食品供應鏈影響不是很大。同時，我們國家確定了要保口糧，小麥、水稻庫存都很充裕。所以，雖然有疫情影響和偶爾炒作，但我們的糧價始終比較平穩。

記者：我們國家正在形成雙迴圈新發展格局，這對益海嘉裏金龍魚這樣的大型企業帶來了哪些新機會？公司一直深耕中國市場，在適應和促進雙迴圈方面有哪些經驗，未來將怎樣布局？
穆彥魁：我覺得“雙迴圈”的提出符合當前國內外形勢。過去，外向型經濟是拉動國內經濟的主要引擎。現在，中國的消費能力上來了。把擴大國內需求作為拉動經濟的主要方面，非常及時。
對糧油行業，國內大迴圈更為重要。我們公司主要圍繞中國14億人的飲食做文章，“雙迴圈”將帶給我們更多機會。中國經濟穩定發展，老百姓生活穩步上升，過去是由吃飽到吃好，現在要吃得更加健康。針對不同人群的需要，我們正在研究開發功能性食品。比方説，針對糖尿病患者，我們就研發低糖食品來滿足；比如針對産婦，我們研究怎樣有營養又不發胖；針對心血管方面有問題的人群，我們就研發無礙心血管健康的食品。目前，這些食品我們都能夠做出來，市場空間非常大。14億人，每個人一天花20塊錢吃健康食品，一年下來就是十幾萬億元的市場規模。
為了滿足這種消費升級需求，我們已經開始布局。不僅研發功能性食品，同時我們在全國布局廚房食品産業園，就地制作成餐桌食品直接供應給消費者。中國餐飲社會化程度越來越高，過去米面油買到家裏自己做，現在年輕人更多點外賣或者在外聚餐。這些外賣和餐館食品都可以在中央廚房標準化制作，前景非常好，有助于我們內迴圈市場空間的提升。
記者：在國內國際雙迴圈相互促進方面呢？
穆彥魁：中國市場這麼大，很多食品來源要國際化。我們國家食用油原料80%要靠進口，很多雜糧要靠進口。非洲的芝麻、花生，中亞的葵花籽油、菜籽油，我們從國外採購，去年我們銷售收入1000多億元人民幣，進口了100多億美元原料和成品。這就是雙迴圈。
記者：實際上，雙迴圈新發展格局，在糧食行業或者食品加工業，就是我們原來糧食安全的概念——立足國內確保主糧安全，把飯碗端牢在自己手上；同時，通過國際市場來調劑余缺。你覺得是這樣嗎？
穆彥魁: 是的。從內需上來講，老百姓日常消費，糧油食品是最大的體量。每個人每天多花十塊錢一年三千多塊錢，全國幾千億上萬億的規模就出來了。如果吃的東西具有保健作用，可能多付30-50元都願意。因為吃藥花費比這更多。所以，我覺得在內迴圈在增加消費需求方面，食品的空間很大。

記者：今年以來食品消費行業逆勢增長，益海嘉裏金龍魚十月份上市受到資本市場追捧。
穆彥魁：對。我們今年利潤比去年好，很大程度上得益于消費升級。今年我們高端産品增長30%左右。這些年，我們在糧油加工制作方面有一些比較先進的模式。比如我們的水稻、大豆加工，都成為迴圈經濟的標準化生産企業。我們的稻米油保留了很多營養成分，對人體健康非常有益，比如説谷維素含量超過1萬PPM，是植物神經營養劑，對小孩智力發育很有益。日本中小學生的配餐都要添加稻米油。過去國外對國內食品安全不太放心，現在能接受這個産品，説明我們的技術、品質受到了認可。
記者：但是我們國內，稻米油吃得好像還不多？
穆彥魁：我們稻米油在國內的銷量近兩年增長率40%-50%。短短7-8年的時間，上海這個區域從無到有，現在一年能突破1萬多噸。
記者：益海嘉裏金龍魚稻米油的年産量有多少？
穆彥魁：目前我們的年産能有十幾萬噸。全國利用的話，中國也不超過100萬噸。但是它不光是一個油種。沒有這個技術的時候，米糠當做豬飼料，或者浪費了。我們的這種産業模式，資源充分利用起來了，還能彌補我們國家油原料的不足。我們算過，中國米糠油充分利用相當于節約了一億多畝大豆種植面積。包括稻殼，如果不利用，就是個污染源。但是把它燃燒發電變成蒸汽，一噸稻殼相當于0.6噸左右的煤炭。燃燒稻殼還可以減少二氧化硫排放。我們算過，中國稻殼充分利用，大概相當于節省了2600萬噸煤炭，而且屬于生物質能源，可再生，國家鼓勵。

記者：過去我們都講made in china中國制造，現在這次在進博會上我們看到不少企業是made for china 為中國制造。過去幾十年，益海嘉裏金龍魚基本上在中國制造也為中國制造，但這幾年逐步圍繞中國市場，把國外資源進口到中國不斷增加。為什麼有這種轉變？
穆彥魁：我覺得國內糧油行業是比較先進的。過去我們説中國是農業大國但不敢説是農業強國，因為我們制造業水準比較低。這些年我們投入了很多研發費用，在加工生産技術、新産品開發方面做了很多努力，已經走到了世界前列。
在國外為中國制造，主要是看中中國的市場。這在農産品方面表現得更突出。中國就是最大的市場。所以，南北美、澳大利亞、中亞、俄羅斯遠東，都在為中國生産農産品。隨著中國發展得越來越好，這個市場需求越來越大。農業是個日不落的行業，圍繞著人們的吃做文章，這個行業會永遠存在。中國市場不光需要他們的産品，我們的農業技術也會走出去，尤其是一些土地資源豐富的地區，我們幫助他們發展生産提高收入，同時也保障了我們的糧食安全。我覺得這是個良性的。中國市場越來越大，從某種意義上説，這對世界也是一種貢獻。
記者：能不能説得更具體點，益海嘉裏或者豐益國際是怎麼made for china的？
穆彥魁：豐益國際本身是個全球性的糧油企業，在很多産地國家有很好的布局。東南亞，中亞，非洲，都是豐益國際重要的布局地。我們有些是産品直接供過來的，有些是原料進來。有些産品在那裏生産比我們國內更有優勢，我們就放在那邊生産。所以我覺得全球為中國制造，這個量在以後會越來越大，尤其在農産品方面。

記者：有一種説法，説農業是綠色産業、朝陽産業，一個原因是現在我們的農業還比較薄弱、基礎還不牢固，潛力很大。
穆彥魁：我覺得要説基礎不牢固，只是在生産轉型時期。我們糧食産量這些年保持得很穩定。農業現在面臨的問題，是一家一戶的農業難以讓老百姓富起來。中國農業的出路是集約化、規模化。這些年我們國家不斷倡導加快城市化，農村留下的人少了，擁有的地就會多起來。規模化種植等于提升生産效率，生産收益會增加。所以，將來農業集約化，土地利用率和老百姓收益都可以提高。到那時，就真正實現了良性迴圈。我們國家很多企業都在做這方面的工作，把農民組織起來，通過測土壤的肥力確定使用化肥的含量，精準使用農藥化肥。
記者：豐益國際在國外有種植園，益海嘉裏在國內有沒有自己的生産基地？
穆彥魁：豐益國際在馬來西亞、印尼有棕櫚種植園，在非洲也有。益海嘉裏在國內沒有自己流轉的土地，但我們和農場、合作組織和種糧大戶有訂單。我們一些高端的品種，必須要求從種植環節就要控制，需要確保沒有重金屬、農藥殘留等其他有害微量元素，而且實施的每一步管控都記錄在案。客戶要來檢查，可能還要實際場景驗證。
記者：現在農業集約化經營在國內還有一定的難度，不僅是農業內部利潤比較低，而且農業外部吸引力大、利潤高。
穆彥魁：集約化是個方向。我去過很多地方，不少地方政府提倡土地流轉，也希望我們參與，我覺得對我們來説也是個方向。如果不實現規模化，在農業方面是不確定的。只有規模化了，有組織了，再集約化，才有收益。國家很重視三農問題，這些年做了很多改革。目前，政策鼓勵土地流轉，支援土地規模化經營。這對我們搞訂單是有利的。比較千家萬戶搞訂單，與農場或者合作社搞訂單對加工企業來説管理成本更低。

記者：在這次進博會上，在豐益國際展位旁邊，ABCD四大國際糧商就B邦吉沒來,ADM、嘉吉還有路易達孚三家都來了。你怎麼看友商的中國布局？
穆彥魁：這些友商，有的也是貿易夥伴、合作夥伴。農産品市場中國最大，任何一個做農産品的都不能忽略。他們希望通過進博會找到更多進入中國的機會，擴大在中國的生意，這很正常。
記者：這幾年，國內也有不少巨頭從事農産品加工銷售，有國有企業也有民營企業，無論是食用油方向，還是米面方向，都有所涉及，甚至大舉進入，但成效似乎不如益海嘉裏。
穆彥魁：糧油行業是“日不落行業”，是長盛不衰的。但外行看著很簡單，實際到府檻挺高。不是在行業深耕，不了解市場深淺，貿然進來，很難做出好業績。這裏食品安全、技術創新要求高，産業鏈長，需要大量研發投入和嚴密的銷售網絡，對新進者是很大挑戰。開拓市場還有個積淀的過程。國外哪家世界糧商進到中國來，可能要承受很長時間或很大代價。我們做新項目，無論是玉米深加工，還是大米加工，前十幾年很難賺錢，經過了長時間虧損，才走到現在的穩定盈利狀態。
記者：益海嘉裏的大米做了幾年才開始盈利？
穆彥魁：我們是2006年開始在佳木斯做的第一家大米加工廠，到現在我們已經做了14年。我們應該是18年開始才小有盈利，積淀了12年，也虧損了12年。
記者：從1988年到現在，益海嘉裏跟中國市場一起成長，從無到有，從0到去年1700億元營收，到目前位列創業板市值前列，這當中的秘訣能分享嗎？
穆彥魁：我覺得首先得益于國家的政策。過去我們國家糧油都是統購統銷，得益于中國市場逐漸開放，益海嘉裏金龍魚才有機會，由郭孔豐先生帶著資金、技術、管理從東南亞引進到中國。其次得益于市場的機會，公司與消費者共成長、與市場共成長，從一種油到多種油，在從普通油到營養油，從油到面到米，不斷延伸業務版圖。再次得益于我們持續看好中國市場，深耕中國市場。過去我們吃的油顏色很深，拿著桶打散油。郭孔豐先生覺得中國老百姓逐漸富裕後一定會消費包裝油，就開始布局，長期投入，才有了今天的局面。特別是大米，一般企業虧了10幾年，可能就經營不下去了。但我們因為看好，就不斷投入。
到今天，我們可以自豪地講，我們很多技術、管理的先進性完全不輸給國外同類企業。我們過去是把資金技術管理人才引進來，現在可以把中國的模式、管理經驗輸送到國外去了。我們在東南亞建米廠、麵粉廠，都是把國內的人派過去幫助指導他們生産技術、市場運營。這是一個非常大的轉變，我們正由過去的追隨者轉變成現在的領導者。未來，益海嘉裏金龍魚堅定看好中國市場，將繼續深耕中國市場，始終不渝“for china”。同時，在in china、for china 的過程中，益海嘉裏金龍魚亦會for our world。（林艷興 羅沛鵬 王若宇）