南昌西漢海昏侯墓主槨室考古發掘系列現場直播

    主持人賈輝：

    觀眾朋友上午好，這裡是江西廣播電視台，此時此刻，這裡是由江西廣播電視台衛星頻道和都市頻道為您聯合呈現的南昌西漢海昏侯墓的考古發掘的現場直播，歡迎各位的收看，今天我們的演播室是非常榮幸地請到了江西省文物考古研究所所長徐長青，徐所，歡迎您光臨我們今天的演播室。

    江西省文物考古研究所所長 徐長青：

    主持人好，各位觀眾好。

    主持人賈輝：

    今天在我們直播進行的過程中，大家可以實時地關注我們《都市現場》微信公眾號，和我們進行直播互動交流，您有任何在直播過程中想説的話和考古有關的問題，都可以發送給我們。今天徐所都會給大家做出現場解答。現場我們現在看到，今天在主槨室的發掘過程中，這是我們的航拍畫面，應該説天氣不是很好，現場好像在下雨，那麼像這樣的天氣對於我們今天的考古發掘工作會不會産生不利的影響？

    江西省文物考古研究所所長 徐長青：

    對考古來説，不會影響，因為工作大棚，整個發掘保護都在棚子裏做工作，所以沒問題。

    主持人賈輝：

    好的，可以説前期的工作做得非常細緻，不管颳風下雨天，我們的考古發掘工作不會受到影響。那麼今天我們的重點繼續放在主槨室當中，應該説，從14號到現在，今天21號，整整一個星期的時間過去了，徐所，在過去的一個星期中，現場是亮點頻現，一件件精美文物的出土，讓電視機前的觀眾可以説外行和內行看來都非常有價值的文物，那麼到目前為止，我們很多的網友都在關心，之前都出土了那麼多的物件了，那麼今天在現場能給我們看些什麼新鮮的嗎？

    江西省文物考古研究所所長 徐長青：

    作為一個考古工作者，經過這麼大的一個考古發現，我自己也覺得很榮幸，這些天以來，考古成果不斷地向社會公布之後，引起巨大的社會反響，廣大公眾的熱情非常地高漲，我們這幾天對主槨室的清理之後，對主槨室的研究也有了初步的認識，特別是對主槨室的功能分區認識之後，對主槨室的各功能區的器物擺放情況進行了了解，比方説青銅器的擺放位置，榻、床、幾的擺放位置，以及這些位置的文物情況都有了些了解，今天可能對一些金器、青銅器、玉器和漆木器的擺放位置可能有更深的了解。

    主持人賈輝：

    擺放位置確實了以後，那麼對我們今天文物的提取的話，也是非常有幫助的，電視機前的觀眾想必是現在已經是按捺不住了，接下來趕緊請導播把畫面切到現場主槨室當中，我的同事龔文芳正在現場，看看此時此刻她了解到了哪些最新情況。龔文芳：

    現場記者 龔文芳：

    主持人好，觀眾朋友好，經過一週的等待，歡迎大家再次來到南昌西漢海昏侯墓主槨室的清理現場，現在我是在主槨室靠西側這邊，然後這邊正在進行一個非常讓大家期待的一個提取工作，就是在之前的報道中我們也提到了，在這個主槨室內出現了很多馬蹄金以及大量的金幣，我們可以看到工作人員正在底下清理着，好，第一盤已經取出來了，這裡面總共是有一盤馬蹄金和兩盒金餅，可以看到，慢慢地已經上來了，出現在我們面前，好的，在我這邊是張老師，張老師，趕緊來給我們介紹一下這盒馬蹄金有個什麼樣的特點，我看裏面有圓的，也有蹄型的靴子型的，在之前有提到裏面有一個馬蹄金，有一個麟趾金，這是怎麼區分的，他們的擺放有什麼樣的規律嗎？

    國家文物局專家組副組長 張仲立：

    這盒是最大一次金的發現，裏面幾個類型都齊全了，這盒主要涉及馬蹄金和麟趾金，另外下面還有金餅，總數可謂是空前，周邊的這一塊應該是馬蹄金，圓圓的這個是馬蹄金，靠中間這一排有十個，這是麟趾金，馬蹄金和麟趾金在有些地方對學界還是個困擾問題，原因是過去出土的都是周邊這種馬蹄金，但是按照史書上記載，這批東西剛好涉及到武帝時期那一個重要的詔書，當年大概是在太史2年，武帝發布一道詔書，要製造這個馬蹄金麟趾金，原因是他提到多年以來，有幾大祥瑞，一個是發現了白麟，這是一個瑞獸，另外一個就是發現了千馬，同時在泰山又見到黃金，金更名為麟趾鳥蹄，主要寓意着祥瑞出現，製造這兩種金主要用於頒賜諸侯王，所以這個東西出土，在某種意義上解決了學術上一個重要問題，就是麟趾金馬蹄金這兩類東西究竟是什麼，同時它又指向了另外一個課題，就是這些東西的出土，既然是頒賜諸侯王，那麼對於這個墓主的指向實際上增加了新的證據，同時下面還有很多的金餅，金餅的數量也是很大，總共一百多件，這個也是了不起的發現。

    現場記者 龔文芳：

    我看到金餅正在提取，這一盒我們先送到室內清理去，然後我們再看一下這個金餅的提取，然後一會兒我的同事會在那邊告訴大家一個馬蹄金它到底重多少，在書上有記載是250克，那麼漢代的時候，250克就相當於一斤的重量。這一批先走，我們趕緊來看一下金餅的一個提取，在這個提取的過程中，我們也知道，在放下去的時候，它其實是放在一個漆器的一個盒子裏面，但是經過2000多年之後，這個漆器的盒子已經完全壞了，那麼我們考古人員在提取的時候，它會弄一個特殊的藥物--泥土分離劑，將它慢慢和底下的泥土分開，然後將一個鐵皮盤子插入到黃金和泥土中間這一層，所以剛剛大家到非常地順利，那麼現在這個金餅的提取工作正在進行當中。張老師，再跟我們説説這個金餅在之前漢墓裏面也出土了很多，比如滿城漢墓，中山靖王劉勝的墓裏就出土了40多塊，當時説是一個歷史，現在我剛剛目測了一下，都遠遠不止這個數量，我們已經刷新了這個紀錄了。估計在100枚以上。你看，一個王的墓裏只有40來枚，像我們這個海昏侯墓裏，雖然我們不知道哪一代，但它已經完全超出了想象，是不是又把他的身份指向了那位做過皇帝，做過昌邑王，最後又到海昏侯的劉賀呢？

    國家文物局專家組副組長 張仲立：

    提供了新的證據，當然我們再進一步研究，我們還是要慎重一些，這個指向還確實，這麼大量的金餅這是第一次出現，金餅它本身是在貨幣裏面一個上幣，金幣為上，這個上幣在流通的過程當中實際上它主要流通在王侯將相這些貴族中間，這裡面這個數量這麼多，就我個人看，應該説指向劉賀的可能性那是大了。

    現場記者 龔文芳：我看你臉上露出了笑容，這一批取出來是兩盒一起還是分批出來。

    國家文物局專家組副組長 張仲立：

    這個整個提取它，因為它兩盒緊貼在一塊，實際上互相有疊壓關係，這個要認真去清理，清理這個金餅是一方面，重要的是金餅整個包裹，我們要把它那個細節弄清楚，所以到室內進一步做實驗室保護，這也是我們清理過程中的一大變化。只要是重要問題，我們都放在室內。我看這個是粘得太紮實了。實際上這是兩箱，現在中間這個界限已經不是很清楚了。這個在內部我們是能夠把它弄清楚的。

    現場記者 龔文芳：

    好的，現場的提取工作還需要一定的時間，大家一定要鎖定直播，千萬不要眨眼，馬上兩箱金餅就要出來了，好的，現場情況就是這樣，主持人。

    主持人賈輝：

    好的，謝謝龔文芳，那麼我們今天的第一次連線就看到現場金光閃閃，馬蹄金和金餅正在提取當中，並且其中一盒馬蹄金是已經提取出來了，剛才張仲立老師在現場也是為我們把麟趾金和馬蹄金的區別，其中這裡面的背景故事也是交代的非常全面。但是最終我們想要知道墓主人這是最核心的一個問題的時候，張仲立老師依舊是非常地嚴謹説，到目前為止還不能夠確定，但是已經能夠指向他了。我們説，考古發掘是一個非常嚴謹的工作，可能很多電視機前的觀眾不太理解，好像這個馬蹄金在我們上一次直播快要結尾的時候就已經出土了那麼一兩枚，為什麼這整批的馬蹄金隔了一個星期之後才會提取呢？為什麼進度會這麼慢呢？

    江西省文物考古研究所所長 徐長青：

    今天看到那麼多馬蹄金，非常興奮，跟大家一樣，非常一出土馬上就把它拿出來，但是文物保護和考古工作是要相互相承的，我們整個過程必須要最大限度地提取文物信息，這是我們考古工作首先必須具備的一個基本的要求，所以剛才屏幕裏看到提取馬蹄金盒子時特別細心，整體把它套取出來，保存盒子，盒子本身還有很多信息，必須要把它提取出來，這是我們要做到的一個東西。剛才專家也説到了馬蹄金的情況，其實馬蹄金它不算真正的貨幣，它是一個身份的象徵，它不在市場流通，它要流通的話也是在非常高等級非常高價值的奇珍交換方面才能使用的，所以它顯示的是它的身份。所以説剛才大家説的它可能會指向高等級的列侯，這是非常正確的。

    主持人賈輝：

    現在我們在現場的考古發掘不光是能讓外行看到這種精美的器物的出土，同時這一件件器物的出土也在一步步指向最後我們所要解答的那個問題，墓主到底是誰。我們來看看現在網友的互動，有一位網友盟晰，他給我們發來消息説，看我們的直播非常激動，江西南昌西漢海昏侯墓真的是一個奇蹟，還好至今完整地保存了下來，古物的數量如此之多，規模如此之大，這也是迄今為止考古界的一個重大事件。的確是這樣，您看，從我們第一段現場連線當中就已經看到了，大批量金器的出土，這在過去也是一種非常少的，在過去發掘的過程當中，除了金器之外，還有很多亮眼的東西將會出土，那麼今天在直播的過程中，我相信一開場就這麼金光閃閃，後面肯定錯不了，接下來我們再把目光聚焦到主槨室當中，看看龔文芳那邊有什麼最新消息。龔文芳，

    現場記者 龔文芳：

    你好，主持人，觀眾朋友，大家好，現在現場正在提取的一個文物呢叫做博山爐，它是一個青銅器，我們看到考古人員正在細緻地將它給提取出來，那麼這個青銅器經過2000多年之後和泥土也是緊密地&&在一起，考古人員已經將一個鐵板伸到它的基座下面，然後一會兒會把它拿起來，那麼這個博山爐其實是宮廷以及貴族使用的一個東西，它是一個山的造型在裏面，然後裏面點上熏香，在這些山棱的縫隙裏面就會煙霧飄出來，所以讓整個房間瀰漫着香味，同時讓人有一種身臨其境，有一種在仙境的感覺，所以這是一種非常享受的東西。趕緊請出我們的楊軍領隊來給我們介紹一下，這件爐子的大概情況。我知道之前已經提取了兩件，這是第三件了，這個和之前有什麼不一樣，它的特點在哪？

    南昌西漢海昏侯墓考古領隊 楊軍：

    這是我們提取的第三件，從現在來看，估計它的造型是一樣的，最後根據我們文保專家在室內清理的，看它的程度怎麼樣。

    現場記者 龔文芳：

    您看，這個爐子馬上就要上來了，我們工作人員為了確保它的安全，也是之前在這個海綿墊上挖出了大概一個博山爐底座造型，把它放在上面，就像坐在席夢思上面一樣，現在它馬上就要提取上來，這個爐子在當時很盛行，聽説它還跟外交有關係？

    南昌西漢海昏侯墓考古領隊 楊軍：

    對的，現在很多國外學者研究，認為博山爐的原始造型應該是從中亞和西亞傳過來，但是馬上迅速本土化，因為最終出現在漢武帝時期。好，先讓它去文保中心。但是您不能走，您還得給我們介紹一下這個東西，它為什麼有那麼大的外交關係在裏面？因為我們的博山爐集中出現是在武帝時期，而且是在高等級貴族，上層社會進行流行，而且國外的專家和學者一般認為，它的原始造型是從西亞、中亞那邊通過絲綢之路之類的傳過來的，但是馬上迅速地本土化了，結合了中國的成仙的思想，包括漢武帝都要求長生不老藥，所以我們看到那個博山爐上面有那個仙山，東海上面的仙山。

    現場記者 龔文芳：

    邊説邊走，我們先往這邊走，我們可以看到考古人員目前正在提取另外一件文物，也是一件青銅器，正好也是做好了一個座子，據説這個是叫連枝燈，其實我們之前也看到過，它之前是青銅大件器，在上面有很多燈座，楊老師跟我們介紹一下，這個上面有幾個盞呀？

    南昌西漢海昏侯墓考古領隊 楊軍：

    五隻，而且非常漂亮，邊上那只還在那裏，文物保護人員馬上也要提取，它是斷掉的還是脫下去的？我們還能裝上去嗎？肯定能裝回去，因為墓葬産生一個坍塌過程，這個可能把它壓斷了，散了，最後我們全部可以按照這個把它裝好。在漢代非常流行這樣的燈，我想問下裏面當時點的是什麼？估計應該是油吧，在這個墓裏總共出土了幾個這樣的連枝燈？圍欄出土了一件，這是我們出土的第二件，這個實際上是一個樹，神樹的概念，一個登天，反映了也是升仙的概念，漢代那個方術和成仙的思想很多，包括漢武帝到東海去求長生不老之藥，包括原來的秦始皇出東海都跟這個有關係。所以我們看到很多地方的搖錢樹也是這種造型，這是樹的造型。

    現場記者 龔文芳：

    哦，明白了，謝謝，非常感謝。今天在主槨室要提取的文物是特別地多，馬上我們要轉場到東邊去，那邊還有更多的文物要提取，大家不要走開，主持人，

    主持人賈輝：

    龔文芳在現場又給我們帶來了驚喜，這次的連線比剛才的出土的物品更多，出土了兩件不同類型的，一個是博山爐，一個是連枝燈，其實這兩件東西，龔文芳在連線中也有所提到，這個博山爐和連枝燈在之前的海昏侯的發掘中也有出土過，這會不會説，它在考古價值上就不如剛才我們看到那金光閃閃的金幣呀金餅呀之類的東西考古價值大呢？博山爐和連枝燈主要是放在室內配套使用的，之前出土的博山爐焚香用，連枝燈是照明用的，你現在看到的博山爐它分三部分，上面就是層層疊疊的山，中間焚香，放香的地方，下面的座子上就纏繞龍鳳紋飾，下面盤子，盤子下面還有銀的裝飾，它主要是焚香的，主要是在漢代帝王宮廷裏面非常流行的焚香的方式。保護容顏，增強魅力呀，達到這個效果，多枝燈，我們先前出土過一件，這兩件都是五枝的，關於多枝燈，漢武帝外傳有個説法，漢武帝燔百和之香,張雲錦之惟,燃九光之燈,列玉門之棗,酌蒲萄之酒，九光之燈，就是九枝燈，剛才的詩句也是描繪了漢代一個非常美好的夜宴的場景。對對，各種葡萄美酒夜光杯，再加上這個連枝燈，照明的環境可以説非常宏大的一個宴會的場景。剛才我們是説這個文物在不斷地出土，那麼後面這個清理保護工作是如何進行的呢？之前我們的直播中好像沒有涉及，那麼接下來我們就來看看門道，看這裡面有什麼講究，接下來連線正在主槨室外文物應急保護用房中的我的同事李彬，請他來介紹一下現場的情況，李彬，你好，

    現場記者 李彬：

    賈輝你好，電視機前的觀眾朋友大家好，我現在所在的這個位置就是位於主槨室西側的金屬應急保護工作間，在我旁邊這個就是之前已經提取並且經過處理和簡單修復的博山爐，因為它是青銅器，在地底下埋藏了2000多年，酸性土釀其實對它的腐蝕對它的外觀來看還是挺大的，但是它精湛的工藝還是歷歷在目，我們簡單給大家介紹一下，這個博山爐分為三個部分，這是底盤、爐身和頂蓋，大家可以看到在我們爐身的這個地方還保留原本在爐身上的溜金，還有一點金光閃閃的，大家看這個頂蓋，是呈山峰的形狀，其實，經過我們處理之後，大家可以看到在這上面還有很多飛禽走獸一個圖案，都是經過我們鑄造出來的，所以説通過它的造型還是可以看到當時鑄造博山爐的工藝，還是讓我們嘆為觀止，來，我來問下楊老師，打擾一下，這是我們當時提取上來之後，我看到上面還有溜金，我們是如何讓這個溜金幾乎是要脫落了還能保存在這個爐身上面呢？這個器物剛從墓葬裏提取出來的時候，都附滿了墓葬的泥土，像博山爐蓋上的紋飾是根本看不清楚的，一些工藝信息我們就是根本捕捉不到的，這樣我們拿下來以後，先做一個應急的建檔，把相關的信息收集起來，第二步就可以對它上頭附着的東西進行採樣，要進行一些室內的分析，接下來我們要採用我們應急的方法來對它進行保護，最後擱在乾燥箱裏，上面有這個飛禽走獸，當時你們是看不見的吧，當時已經被墓葬的泥土覆蓋了，看不見的，一層層地清理出來的，其實大家看到在楊老師旁邊有這樣一個塑料盒，密封的，裏面有泡沫，我們可以一層層地打開，那在這泡沫裏面就是我們已經初步修復好的一個青銅器，那我想問這個泡沫的作用是什麼？

    國家博物館研究員 楊小林：

    因為我們大部分青銅器已經變形了，有的是薄胎青銅器，我們用這個包裝的話可以起到加固的作用，固定作用，另外海綿也可以防震，同時在這個相對密閉的環境裏我們加了變色硅膠，加了防潮的一種試劑，保存着盒裏相對濕度要在百分之四十以下，只有這種濕度才可以使青銅器運到實驗室以後這短暫的時間裏保證它的環境。

    現場記者 李彬：

    還有一個我非常關心的問題，博山爐，它的作用是熏香，所以很關心，當時我們提取出來後，它裏面有沒有殘留物？

    國家博物館研究員 楊小林：

    是這樣，我們對這個器物上所有的殘留物我們都提取了樣品，然後對它進行分析，附着在它身上的一些器物。

    現場記者 李彬：

    好，聽到楊老師剛才説，這都是爐身上提取的殘留物，現場有個大膽的猜測，如果當時我們這個博山爐點熏香的時候還留有香料的殘留物，那也就是説在日後的研究當中，是不是可以從我們這個殘留物中提取香料的成份呢？也就是説，如果有香料的成份，經過我們後續的研製，是不是電視機前的你和我將有可能使用到2000多年前王公貴族曾經使用過的香料，那是一個什麼樣的感受呢？當然，這只是我個人的猜測，還需要我們的研究。好的，現在導播告訴我，此刻通過我們的主槨室剛剛提取的馬蹄金、博山爐還有連枝燈正在運往我們應急保護站的路上，來，我們一起把鏡頭一起切換到我們另外一個主機位。好的，大家可以看到，文物保護人員正在將我們的馬蹄金、博山爐以及連枝燈正在一盤盤地小心翼翼地運往應急工作間，這個金器是不是特別沉，我看到你們端着這個份量？對。感覺有多少斤？在手上的感覺有十多二十斤。好，把時間留給我們的工作人員，我們的每一個步驟都要特別小心。現在大家可以看到，首先進入到我們應急工作間的是我們剛才提取的馬蹄金，現在已經運送到這邊來了，接下來是我們提取的第二個文物，慢點，小心點，好，放在哪個位置聽我們應急工作用房工作人員的安排，還有我們的連枝燈，好的，運到我們應急工作用房之後，接下來要對這三件文物進行應急地處理，每個步驟每個細節要求非常嚴謹的，現在所有時間都要留給我們應急工作用房的工作人員。

    主持人賈輝：

    好的，剛才大家可以看到李彬在應急文物保護用房這裡給我們做的這麼一大段的介紹，應該説咱們前期的考古發掘是一個很重要的環節，後期的文物清理和保護那是重中之重的環節。

    江西省文物考古研究所所長 徐長青：

    對，一般觀眾對考古總認為考古就可以了，挖完東西放在博物館裏就可以了，其實遠遠不是這樣，考古發掘、文物保護和科學研究是一脈相承的，沒有後面的保護和研究的話，整個考古的東西都要大打折扣，它的科學性大打折扣的。

    主持人賈輝：

    好，其實今天在我們直播過程中，各種門類的物件的出土大家都有可能會看到，剛才我們看到的是金器和青銅器的出土以及運到保護用房的整個過程，接下來我在現場主槨室的同事龔文芳她已經挪到了主槨室的東南角，我們看看在那裏，又有些什麼樣的物件，龔文芳，

    現場記者 龔文芳：

    你好，賈輝，大家好，歡迎大家再次來到南昌西漢海昏侯墓主槨室的清理現場，今天上午清理工作取的東西會非常多，我們先預告一下，一會兒會有漆器，最後還會有玉器，所以大家一定不要眨眼，目前大家看到的這個是漆器正在清理的過程，那麼在這裡你可以看到，考古人員依舊是用這個水柔柔地沖洗着它2000多年的泥沙，慢慢地水把這個泥沙就沖洗下去了，這個漆器的真容就出現在我們面前，完全是漢代那種外黑裏紅的一個樣式，其實在漢代漆器裏，它有很多講究的，比如説這個漆很漂亮，它會畫很多畫，一些祥雲的圖案，身份再尊貴一點的人可能就會有銀子的鑲嵌，以及金子的一些東西在上面，確實已經出現了這種情況了，趕緊請出我們的楊老師，楊老師跟我們説一下，這一批漆器和以往的漆器有什麼不一樣，更好看的地方在哪？

    南昌西漢海昏侯墓考古領隊 楊軍：

    這批漆器紋飾精美，而且口沿都扣了銀邊，等於上面還有文字，我剛剛仔細上去看了一下，它的文字是：序，五十六玄，十五目，這指的是什麼呢？其中序，是纻的通假，纻，就是我們説的夾纻胎，後面還有一個字，一個三點水，一個日字，我不太認識，估計是漆工的一道工序，五十六玄十五目，估計是編號，做這個的編號，非常珍貴，等於説這個漆器它四大特點，第一個是胎，造型，相扣的一些裝飾物和數量，就可以反映它的身份，特別按數量，馬王堆才出土184件漆木器，我們這裡遠遠不止這麼多，實際上從數量出土上來説也能反映它的身份的等級比較高。

    現場記者 龔文芳：

    剛剛楊老師也説到，這個漆器是個夾纻的，其實這種漆器在製作過程中有兩種，一種是這種用木頭直接雕之後上漆，還有一種是拿泥巴做一個模型，然後用一層漆用桐油用麻布一層層裹出來的，那麼當時用漆制度也是非常嚴謹的，像這麼多漆器在裏面，當時在槨室外面一堆堆幾筐幾筐地出來，是不是也代表他的身份特別高貴？

    南昌西漢海昏侯墓考古領隊 楊軍：

    應該是這樣，應該作為我們胎來説，它有木胎，有布胎，還有夾纻胎，我們現在看到有文字的，序，應該是纻的通假，是夾纻胎的，它就有真正的文字在上面，漆實際在漢代是比較金貴的東西，為什麼這樣説呢？你看我們原來出的漆飾上面的，相當於精確到小數點後面幾位數字，可想而知，它等於是要斤斤計較，要用容量來稱的，所以這個漆當時是很珍貴的東西，而且只有身份比較高的人才能用。

    現場記者 龔文芳：

    好的，回到現場趕緊看一下目前的清理情況，那麼像現在這樣清理它還需要什麼工序，需要等多長時間，我們才能看到一個完整的漆器出現在我們面前？它將送去哪呢？楊老師，

    南昌西漢海昏侯墓考古領隊 楊軍：

    現在我們因為漆木器我們出土的時候是飽水狀態，你看到我們的工作人員還在用純凈水進行保濕，清出來之後，最後我們提取之後要進入文保用房，專門對漆木器進行修復。

    現場記者 龔文芳：

    好的，大家可以看到，目前漆木漆的杯子、碗都露在我們面前，一會兒考古人員提取之後就會室內進行一個文保，最後會展現在大家面前。好的，現場情況就是這樣，賈輝

    主持人賈輝：

    好的，謝謝龔文芳，剛才龔文芳所報道的位置是在海昏侯墓主槨室的東南角，這裡距離主棺的位置是越來越近了，那麼在這麼一個重要的角度當中，我們看到現場的考古發掘發現了大量的漆器，剛才楊軍領隊在現場也是給我們做了一個非常詳細的介紹，説這裡面有個彰顯王侯身份的漆木器，它首先是漆非常珍貴，另外製作工藝上剛才提到了一個夾纻胎？

    江西省文物考古研究所所長 徐長青：

    對，漢代漆器裏有幾種比較流行的做法，彩繪、扣銀、扣金，以及鑲嵌金銀飾品的工藝，我們現在看到的這是扣銀邊的奩，這個是三子奩，圓形的，它的功用是？它是梳粧用的，漢代的男男女女都要化粧，對化粧的要求非常高，像這種三子奩，五子奩，七子奩，九子奩，最多的九子奩，可以看九種不同的物品。裏面裝的東西不一樣，現在看到的馬蹄形狀，它裏面放的是梳子，馬蹄形梳，保存狀態非常好，包括扣銀也是一樣，現在看到的白邊，它也是扣銀的，上中下三道，好，回來了，你看，上中下三道，頂上，扣了一道銀邊，上面還有一個柿蒂花紋，這個花紋好像在這次考古當中是經常見的，你剛才説叫柿蒂紋，這個柿蒂紋取自於柿子樹的花瓣，柿子樹在木中是非常堅固的，它使用花瓣裝飾器物，寓意希望這個器物堅固結實耐用，而且這個柿蒂花在漢代的青銅器裏，玉器裏面，漆器裏面，甚至最後演變成建築風格，墓葬裏面都使用柿蒂紋作為裝飾。那麼對於墓葬的年代的認定的話應該説有了這個東西的話，有了柿蒂紋那就是板上釘釘就是在漢，甚至西漢某個年代當中？對。剛才你説到了，古人認為柿子樹是最堅固的樹，作為皇家來説，他選用這個柿蒂紋我想是不是有這樣一個講究，您剛才説到了穩固，它大量使用這個，是不是想著我的江山要穩固？對，應該有這個寓意，同時漢代流行黃老之學，對陰陽五行也非常講究，東南西北中，五行，要保持江山穩固，五行其實也是陰陽協調的一個寓意，對江山穩固的一種期盼吧。一個小小的紋路，其中都有這麼多講究，那麼我們看看現場這個漆木器出土量是非常多，剛才龔文芳在上一段連線的時候也是説到馬王堆才出土了百十來件，但是在我們這裡好像有一個數字超過2000多件了，對，2000多件器物了。好，剛才我們也是通過一個片子了解了三子奩，我們説愛美之心人皆有之，這句話看來説得是有道理的，從古人不管男人女人，還是老人小孩，好像都有梳粧打扮的習慣，可以説從西漢時期開始，人們就比較注重自己的儀表了。再加上之前我們看到不光是金光閃閃的金器、銅器，還有現在的漆器，可以説在這次的西漢海昏侯墓的考古發掘當中，應該算是西漢文化的一個非常大的體現，可以把它作為一個標準的教科書嗎？是的，目前出土文物都是在這麼高等級的列侯墓葬裏面，在主槨室裏面，反映它身份象徵意義更加濃厚一些，我想後面的發掘，一些精品文物會更加多地出來。

    主持人賈輝：

    我們上一段連線説龔文芳已經無限接近主棺的位置了，她在東南角，怎麼解釋呢，分四個部分的話，東北角是主棺，東南角就是主棺的下面這一部分，距離非常之近，剛才她站在那裏，出土的文物能不能指向墓主人的身份呢？接下來我們繼續把這個畫面切回到現場，繼續請龔文芳來介紹最新的發現，龔文芳，

    現場記者 龔文芳：

    你好，賈輝，大家好，剛剛我也聽到賈輝説，我離這個主棺的位置特別特別地近，確實，主棺就在我腳下這個位置，那麼目前現場的提取工作是青銅器的提取工作，在主棺的邊上一點有大量青銅器，目前可以看到考古人員正在將一個青銅壺從裏面提取了，這裡總共有兩件，目前是第一件剛剛出來，準備提取第二件，我們先把第一件送到哪？楊老師？我們要把它送到哪個位置？我要讓，這是送到室內去進行一個清理，我們可以看到，這個變形和破損比較嚴重，也是跟這2000多年的時間有關係，楊隊，跟我們説一下這個青銅器有個什麼説法嗎？

    南昌西漢海昏侯墓考古領隊 楊軍：

    它是在主棺的東室部分，應該屬於青銅禮器，目前我們主體地認為這應該是屬於最後祭奠儀式留下來的青銅禮器，還有一部分專家認為，可能是它當時會客周圍還放了銅壺，還有鼎放肉的，是當時它會客宴請賓客的一個場面，主要還是認為是祭奠時候留下來的禮器，剛剛取出來，上面是不是有銘文，在室內進行文物保護的時候，我們的文保專家會清理出來，看看有沒有銘文。

    現場記者 龔文芳：

    目前第二個銅壺提取工作正在進行，那麼其實在漢代的時候是非常嚴謹的，這個鼎之類放進墓室都是有講究的，比如王，它是有九鼎，諸侯是七鼎，那麼目前我們確實在這個墓的周邊看到了七個鼎在裏面，那麼這個銅壺也是放在邊上，剛剛楊老師也説，這是個禮器，第二個提取了之後，楊老師，再跟我們介紹一下，這個第二個提取之後它當時是用來做什麼的呢？現在看的是銅壺，銅壺應該跟裝酒有關係，還是跟漆器呀，吃喝有關，還有鼎是裝肉的。

    主持人賈輝：

    好，我們現在看到的是西漢海昏侯墓在東南角一個考古發掘現場，剛剛大家看到的畫面是東南角考古發掘現場剛剛起出來的兩件青銅器，到底是做什麼用的呢？剛剛那個聲音好像有點不太清楚，徐所，據您的觀察？

    江西省文物考古研究所所長 徐長青：

    這兩件青銅器個子比較大，但是它體型比較薄一點，而且整個變形了，它出土的位置是在主棺的邊上，剛才我説了，漢武帝外傳裏記載的焚香，裝帷，點燈，吃東西，這個範圍就是它寢的位置，死者視死如生，死者生前一個生活場景的一方面，剛才説到禮器，在漢代以後，青銅器作為禮器它已經不是特別講究了，因為在商周時期，才把它作為九鼎八軌七鼎六軌，那些概念才有，漢代以後青銅器逐漸日用化了，而且逐漸走向衰亡。所以説幾個鼎作為禮器這個制度是不存在的，更多的是他生前生活用具。生前喜好，反映他生前生活狀態，室內佈置一些基本情況吧。

    主持人賈輝：

    另外剛才取出這兩件青銅器的時候，我們發現，您剛才也提到了，可能對它原有的形制是有引起破壞，這個是不是跟歷史上記載我們鄱陽湖附近的地震以及鄱陽湖水的南侵會有些關係，造成這個主棺槨的一些破壞呢？

    江西省文物考古研究所所長 徐長青：

    從剛才出土的現象來看，這幾件器物它破損的痕跡很明顯，它不像正常腐蝕的，應該説外力的，整體上看它應該是墓葬坍塌造成的損毀，也許跟當時鄱陽湖的地質變化有關係，也許跟地震有關係。

    主持人賈輝：

    之前有一種説法，去工地和現場工作人員在聊的時候，他們也曾向我透露過一個目前還未經證實的，我想在您這裡證實一下，就是當時經歷了那次地震以後，整個主棺槨它可能在向東側在坍塌，如果説這個説法靠譜的話，咱們現在是越來越接近主棺了，那麼東側這邊的文物的話會不會像剛才這兩件青銅器這樣，破損的情況都比較嚴重？

    江西省文物考古研究所所長 徐長青：

    現在看破損嚴重的青銅器個體比較大，而且胎體比較薄，所以受損害的時候它是首當其衝的，坍塌的時候它首先受到損害，至於目前它坍塌的部位倒塌的情況看的話，總體上應該是自西往東可能性大一點，東面保存相對好一點，包括北面也保存相對好一點，所以它整個狀況應該是這個樣子。

    主持人賈輝：

    有您這句話，我還有電視機前的觀眾就放心了，就説明接下來我們的考古發掘工作過程中依然還會有很大的機率出現讓我們眼前一亮的東西。那麼接下來我們再把目光轉到主槨室外圍的應急保護用房當中，我的同事李彬現在有最新的情況告訴我們，接下來連線李彬，李彬你好

    現場記者 李彬：

    賈輝你好，我現在依然是在應急保護工作間，剛才我們運送上來的三件文物分別是馬蹄金、連枝燈以及博山爐，大家可以看到，我們連枝燈和博山爐已經放在一個安全的位置，現在文保人員正在對我們提取的馬蹄金進行清理，大家可以看到，整個過程我們工作人員都是非常小心，用這個毛刷子將馬蹄金上附着的水一點一點地給駁落下來，這邊，楊老師正在對我們剛才已經清理好的兩個馬蹄金進行最後的環節，一個是稱重對不對？對，我們説過，大的馬蹄金一般是250克，我們看一下這個，差不多，260克。這裡面還有一些附着物，我們稍微掂量一下嗎？讓記者感受一下，好，啊，感覺沉甸甸的，很有分量，好的，我們看下這個小的，這整個大小從視角效果就相差很多，40克，他們都很精準，260，40克，都沒有小數點，另外我要問楊老師，跟我們介紹一下這上面的紋飾，是非常地精美。

    國家博物館研究員 楊小林：

    現在我們看到這兩個大小不一馬蹄形狀的金器，大家可以看到，在它的這一面，底部有一個“上”字，初步判斷應該是鑄造上去的，另外大家可以看到，它的周身有一些很規則的水波紋，另外它是中空，大家可以看到在它的裏面有疑似承載物之類的幾個挂鉤，象一個爪，裏面有一個挂鉤，同樣是用金子打造的，還有這個花紋真的太漂亮了，關鍵是它這周邊的紋飾花紋很漂亮的，剛才我稍微觀察了一下，它應該是用了我們中國傳統的金工藝製作而成的，這件器物首先它鑄造成形以後它又進行了二次加工，大家可以看到表面是很光滑的，而且周邊是有很多紋飾，你像有這一排很規整的連珠紋，在下方有很多很常用的紋樣，大家注意看看這個小型的馬蹄金，同樣這上面還是有一個“上”字，它同樣也是中空，也同樣是水波紋，但值得一提的是，你可以看到，在這個位置上它有兩圈很漂亮的麥穗紋飾，據我所了解這個錫金工藝製作的麥穗紋飾從我們戰國一直到今天，我們錫金工作者還在做這樣的紋飾，所以這種東西更體現我們的手工藝源遠流長。

    現場記者 李彬：

    好的，謝謝楊老師。這個馬蹄金相對來説已經清理完畢了，哇，這個規格和形狀就和這個有很大的區別了

    國家博物館研究員 楊小林：

    這個形狀明顯地跟它就有所區別，我們覺得這更像一個偶蹄形動物的蹄鞘，咱是從形狀上講，同樣，這個地方通過我們清理，也可以清晰地看到它的底部有一個“上”字，它不同的是形狀有所不同。但它的製作工藝還是相同的，它這裡一樣是用了麥穗絲的紋樣，另外還可以看到在這個周邊這個地方還有一個小的金珠。

    現場記者 李彬：

    楊老師，我想問下，很多人很好奇，就是2000多年金飾和現在它的成分有多大區別？

    國家博物館研究員 楊小林：

    因為我們只是應急保護，要把上面一些有害的東西去除，讓觀眾們能看到這個金飾的紋樣，至於它的工藝，它的成色，它具體詳細的我們還要通過實驗室去科學地修復過程中才會給大家一個滿意的答案。

    現場記者 李彬：

    好的，已經經過我們初步修理的金飾大家可以看到，它這個金子原有的光澤真的是光芒四射，真的我可以感覺是熠熠生輝，在我們主槨室的回廊裏面都出土了這麼多重要的文物，主棺開啟之後相信大家一定是更加地期待。好的，賈輝，這裡的情況就是這樣。

    主持人賈輝：

    好的，謝謝李彬，其實不能再讓李彬説下去了，它剛才的問題我覺得他有點貪心了，還在問這個金子的純度，其實剛才李彬在現場有一個舉動可以説包括我，徐所以及電視機前所有的觀眾都非常羨慕忌妒恨的一個動作，他跟楊老師説，我能不能摸一下，他親手摸到了那個文物，我還沒摸過呢,徐所一直在現場工作，像這個貴重的文物都沒摸過，他真是太幸運了。其實看到這樣的畫面，我們每個人都是非常地激動，都想自己身臨其境去到這個現場，親眼去感受一下，那個現場發掘激動的心情。那剛才也是跟我們提出了很多的問題，就説到這個馬蹄金，馬蹄金最明顯的一個標誌就是不管是各種形狀大的小的也好，它上面都有這個麥穗紋，另外還寫了一個“上”字，這個“上”字有什麼講究嗎？為什麼要寫這個字？

    江西省文物考古研究所所長 徐長青：

    從漢武帝時期公元前118年的時候，上林三官就開始鑄錢了，五珠錢也是它鑄的，包括這個也是上林院監製的一種賞賜的物品，所以這個是上林院製作的一個東西，它專門管技術的，鑒定的，當時的一個機構，我看了一個樣，它上面的這個花紋用金絲掐進去的，空洞部分不是有四個小凸點嗎？這上面應該鑲嵌的是玉器，它不光是一個馬蹄金，它上面鑲嵌一塊玉片，中山懷王墓裏面已經發現了這個現象，這個當時也應該會有玉片的，後來不知怎麼回事，它掉落了，這個還需要我們在考古發掘現場的清理過程中看看能不能找到它有的配件。或許在現場，或許早就遺失了。

    主持人賈輝：

    好的，現場的精彩可以説是一撥接着一撥，接下來精彩又要來了。我們馬上把目光聚焦到主槨室當中，連線我的同事龔文芳，請她來介紹一下最新情況。

    現場記者 龔文芳：

    你好賈輝，觀眾朋友大家好，歡迎大家再次來到南昌西漢海昏侯墓主槨室的清理現場，我們可以看到，現場考古人員正在主槨室靠中間的位置，他們手上正要提取是的銅鏡，那麼銅鏡大家都是非常熟悉的，無論是男墓還是女墓裏，都有這個鏡子的出現，這個鏡子磨得是特別地漂亮，這個銅鏡經過2000多年之後，還是保存得非常地好，非常結實，不像剛剛兩個銅壺，經過多年之後已經變形了，這個造型還是不錯的，其實在整個陵園裏，出土的銅鏡數量是十分地多，但是主墓室內暫時還是出土這兩個，趕緊請楊老師跟我們介紹一下，這枚銅鏡它所處的位置以及特色跟我們説一下。

    南昌西漢海昏侯墓考古領隊 楊軍：

    目前出土的銅鏡還是在東室部分，在東室部分靠西面，屬於墓葬的中部，從目前來看它應該是裝在七奩裏面，當時七奩已經破碎了，現在可以看到這兩枚銅鏡慢慢地向我們過來了，像這個銅鏡，它是有身份的人，它上面雕的東西與之前出土的東西上面的紋路有什麼不一樣嗎？我們前面已經在回廓部分已經出了三面銅鏡，其中有一面是鑲寶石的，還有一面是銘代鏡，上面有銘文，可以看到，這個銅鏡已經過來了，剛才説出土了鑲寶石的，不知道這兩枚上面有什麼特殊的，我們趕緊來看一下。這個有銘文，這個也有銘文，具體的，這個是有銘文的，現在我們要經過我們現場應急處理，文物保護專家清理出來，我們才能對這個字體進行一個試讀。

    現場記者 龔文芳：

    好的，趕緊送到裏面去。我們前面發現了一面銅鏡，它上面就是銘代鏡，上面有一圈，潔清白而事君， 是清白和召明的銘文，估計這個也是有意義的。東西值得期待，上面的字也值得期待，因為裏面的字都有故事在呢。好的現場情況就是這樣，我先預告一下，下一步我們要提取什麼呢？下一步大量的玉器將和大家見面，好的，現場情況就是這樣，主持人

    主持人賈輝：

    好的，謝謝龔文芳給我們帶來最新情況的介紹，現場的考古工作者又從現場提取了兩枚銅鏡，這兩面銅鏡好像面上的那面有些破損，銅鏡與銅鏡之間按照你們説法是疊壓關係，還需要將他們剝離開來，再具體分析上面的東西。剛才楊軍老師在現場已經看到銅鏡上面有些明顯的銘文，這個在鏡子上印銘文，在漢代是個普遍現場嗎？漢代的青銅器也是中國鏡史上的一個巔峰狀態，無論是質量還是內容豐富都是其它朝代無法比擬的，它的亮度像日月一樣光明，&&它的器物品相非常好，還有一些吉祥用語，祝福語，長相思勿相忘，很多吉祥語，還有一些&&它産地的地方，所以這個時候的鏡子它內容豐富，體現着一個商品的價值，就是説它上面寫的按照我們現代人的理解，就是在商品上既標名了廠名廠址&&方式，同時還有一句廣告詞，對，漆器也是一樣的，漆器註明用多少漆，什麼人做的，花了多少錢，什麼人使用，都有這種東西。那説明漢代人做生意還挺實誠的，漢代的商品經濟非常發達，我用了多少了，花了多少錢，標價是多少，我都得告訴你，明碼標價，寫得很清楚，誠信待人，過去誠實守信的根本是有講究的，這是中華文化的傳統，一直流傳到了今天，這一面鏡子當中，我們了解到了這麼多有趣的故事，非常地長知識。好，我們再一次把現場切換到主槨室的發掘現場，看看現場龔文芳那裏又有什麼最新情況告訴我們，龔文芳，

    現場記者 龔文芳：

    你好賈輝，觀眾朋友大家好，下面要提取的東西特別特別地珍貴了，是玉器，那個時候的人特別喜歡裝飾玉，他們有這種飾玉，還有身上帶的玉，還有這種陳列用玉，你可以看到這次要提取的全部是用在漆器上的裝飾玉，所以在槨室的這個位置你可以看到，大量的玉器是散落在漆器的中間，零星點點，但是因為這個玉特別特別地光亮，所以一眼就能辨別出它，經過考古人員用水輕輕沖洗之後，這個玉上的泥土已經漸漸地褪去了，所以它的原本顏色已經出來了，我們下面要請出一位重量級的專家了，信老師，信老師趕緊來給我們説説這個漢代用玉制度已經到了一個登峰造極之勢了，特別是這種身份高貴的人，在他一些用具上都會鑲很多玉，請跟我們説説這件玉器有些什麼説頭？

    國家文物局專家組組長 信立祥：

    這個玉器在我們看來這是一件高檔的非常豪華的漆木器裏面的裝飾袋，裝飾袋上面有棱形的花紋，還有圓形的鑲嵌孔，那個孔裏面鑲嵌了精美的玉器，這是把漢代高超的修漆工藝，漆木器的製作和非常高超的碾玉工藝結合在一起而成，剛剛聽到叫了一嗓子，邊上還有瑪瑙出現了，你看這個漆器上面除了鑲了這個各式各樣的玉造型之外，還有各式各樣的寶石，對對，鑲嵌在上面，它有圓形的，還有大型的玉環，各種寶石，這種鑲嵌工藝在漢代根據文獻的記載，在皇宮當中是可以大量使用的，但是我們見不到實物，我們只能夠通過文獻相像其精美華麗的情況，現在我們通過這個裝飾袋，我們可以想到，在漢代能夠使用這種高檔豪華的漆木器的人，玉裝飾的人一定是非常高貴的人，地位非常高貴而生活非常豪華的人。

    現場記者 龔文芳：

    你看現在提取上來的這個是一個大型的玉環，中間那個是什麼？是一個

    國家文物局專家組組長 信立祥：

    是一個瑪瑙的飾件，鑲嵌上去的。

    現場記者 龔文芳：

    到這裡趕緊停留一下，給我們信老師也近距離地看一下，你看這個是玉環，當中的應該是瑪瑙，瑪瑙的飾件，特別地漂亮，對，瑪瑙的硬度是非常高的，所以當時可以看到，當時我們碾玉對寶石的製作工藝已經是非常講究，技藝非常高超，它和修漆工藝，琢玉工藝都完美地結合在一起。趕緊送走，送去室內進行考古，但是現場的提取工作仍在進行當中，那麼你看，跟大量這種實用的器物比，比如碗，耳杯，放在一起，這是不是和餐飲有關係呀？

    國家文物局專家組組長 信立祥：

    現在我們不好判斷的是什麼？像這樣非常高檔豪華的這種漆木器究竟是屏風還是大型的貢案，因為我們看到的只是遺留下來的這種裝飾袋，我們還不好判斷，根據我們的繼續清理，我們將會做出進一步的判斷。

    現場記者 龔文芳：

    好的，考古人員又移了一個方位了，下面要提取的是一個特別漂亮的佩飾玉，那麼它具體是幹什麼的，以後信老師會告訴我們，所以下一段直播值得期待，我們要轉個場。賈輝。

    主持人賈輝：

    好，謝謝龔文芳從現場給我們帶回來的最新情況，今天真是看得眼花繚亂，從一開始金光閃閃的金器，到後面的青銅器，再到漆木器，現在玉器要來了，各種各樣的門類非常的多，那剛才這個玉器的話，剛剛國家文物局專家組的組長信老師在現場的話也是做出了兩種猜測，一種可能是？案上面的裝飾件，另外有可能還會是屏風，那麼就您個人的觀點看的話，您覺得他在當時的作用是什麼

    江西文物考古研究所所長徐長青：

    從他這個出土位置來看我更傾向於它是一個案的裝飾物，一個桌子的包邊，原來沒有發現過，最後定還要靠以後的出土物來佐證，這個玉璧，環形璧吧，環形璧保存狀況是斷了，但整個玉質質量非常好，中間還有漆器，漆器裏面還鑲嵌有寶石，對，剛剛還説有瑪瑙，對瑪瑙，看那個亮度好像是紅寶石的感覺，很亮，中間還有不規則的其他鑲嵌物也是玉器，從我們當時現場看的時候周邊還散落了很多凌形的三角形的小玉片，包括出土的那個一些漆？室裏面也出了大量的專門用於鑲嵌的一些小玉片，就説明這個器物不但裝飾精美而且還很有可能當地就做到，當地做的，當地製造，這有可能在這個。海昏侯墓那個地方，海昏侯國裏面就有製造作坊了，就是這個玉器的加工。還有很多這個小的玉件，玉飾，那據此可以又有一個新的信息出來，那就是説在古代的時候海昏侯國當中就有可能存在這樣的 玉器加工廠，漆器加工廠，這樣一個場所。

    主持人賈輝：

    好的，那接下來呢繼續回到主槨室當中，我們來看看龔文芳那邊還會給我們帶來一些怎樣的驚喜，龔文芳。

    現場記者龔文芳：

    你好賈輝，觀眾朋友大家好，現在要提取的是一個非常大的一個玉飾件，大家可以看到考古人員目前正站在主棺的邊上一點點，那麼這塊玉在之前的節目中大家也是看到過了，但是還沒有近距離接觸過，那麼現在考古人員在慢慢的，小心翼翼的，正將它慢慢的挪出來，那麼我繼續要請出我們的信老師給我們説一下這塊玉佩它有什麼講究嗎

    國家文物局專家組組長 信立祥：

    這塊玉佩雕制的非常精製，它是採取透雕的方式，一會兒拿上來之後我們再看仔細的花紋，根據我的判斷，當時來講就是普遍使用的這樣的玉飾件的花紋呢應該是龍虎比較多，哎呀，請過來了，應該是龍，這邊這個是龍，龍虎，這是虎這是龍，看到尾巴，一路條？這個是虎，這個是虎頭，這個虎，腦袋眼睛，龍虎，像這種東西它一般是佩在身上的呢，還是有什麼講究，還是有其他什麼？這個就涉及到玉的使用，大家都知道這個玉就是我們這個民族，從新石器時代就開始偏愛玉，這種對玉的偏愛延續了整個歷史時期，進入階級社會之後人們把玉和貴族的禮制&&在一起，正因為是禮的象徵，所以根據當時的規定，刑不上大夫禮不下庶人，所以因為它是禮的象徵，所以老百姓是不能用玉的。用玉的都是貴族，貴族等級越高用玉的規模越大，越頻繁，它是和禮制結合在一起的，那麼到漢代也是高級貴族普遍用玉，而且由於漢武帝時期呢，絲綢之路的開通，新疆的和田玉大量的進入這些高級貴族的手中，所以他們用玉的規模和用玉的質量以及玉的製作水平都達到了一個新的高度，文獻裏面也記載過君子無故玉不去身，君子與玉比德這個就是跟這個有的一説。對的，所以古代有一句話叫做庶人無罪懷璧其罪，老百姓不允許用玉，你沒有什麼罪過，只要你身上戴着玉你就有罪了，所以只有貴族，高等級身份的人才能夠使用玉佩戴玉，你看這邊的玉這麼多，又將把我們這個墓主人身份又提上去一點，又揭出我們這個真相了，這就印證了我們先前的判斷，這墓主人是一個宗室高級貴族。

    現場記者龔文芳：

    好的，非常謝謝信老師，好的現場的工作就是這樣，目前玉飾已經進入了室內清理，好的，主持人。

    主持人賈輝：

    謝謝龔文芳，剛才我們又是發現了一個製作非常精美的玉飾件，這個玉飾件的話它好像如果沒看錯的話它離這個主棺的位置應該是更近一部了，就是咫尺之遙，那麼您覺得，就像剛才信老師剛才在現場也是把這個玉飾件把它分析了一下，上面有龍虎這樣的一個紋樣的雕刻，您覺得龍虎這樣一個配飾出現在玉飾件當中，它對於墓主人身份的認定會不會有進一步的幫助呢？

    江西文物考古研究所所長徐長青：

    中國是龍的傳人，那麼首先我們從最早的玉器出來以後最尊貴的就是龍的紋飾，從漢代使用龍紋的他也有規定的，現在看我們剛才看到的墓葬邊上出的玉器來看，這個主棺的狀況是比較差了，它裏面流出來一些葬玉陸陸續續出來了。好，那麼現在我們再一次把這個畫面切換到主槨室的發掘現場，現在工作人員正在清理的是什麼，徐所，給我們介紹一下，現在好像是在西室這邊清理金餅的過程，還在金餅嗎，還在西室嗎，目前工作人員好像用一個拖板在對一個出土的物件進行，還會有金器嗎？難道還會有金器嗎？這是徐所在現場也是發出了這樣的疑問，今天我們在直播進行當中到現在差不多一小時零六分零七分的時候又一次看到了金器的，還有金器呀，不得了了，這可能是金餅了，這個墓主人不管他是不是我們猜想的劉賀，反正他目前我們能夠確認他一定是個西漢時期的土豪，有一兩百件，非常亮呀，確實是一個土豪，金餅它是流通的，它代表財富，而且它是財富的象徵嘛，硬通貨，硬通貨，之前我們説的在回廊當中在錢庫當中發現了大量的十來噸的，五珠錢，那個時候我們就覺得這傢伙實在是了不得，沒想到在這個主槨室的考古發掘當中，這一盒一盒一箱一箱的這種金幣呀馬蹄金不斷的出，一枚金餅的話相當於十貫五珠錢，按當時一餅金餅的話可以養活一家三口人一年的口糧，一家三口一年的口糧，他這個達到這麼好的效果。

    主持人賈輝：

    好，現場的發掘工作還在進行當中，我們看看這個也是希望導播能夠給我們看看現場激動人心的畫面，馬上請導播把畫面切到主槨室的現場，龔文芳。

    現場記者龔文芳：

    你好賈輝，期待了一個上午，這個金餅的提取工作終於接近尾聲了，剛剛呢因為這個金餅實在是太多了，份量太重了，裝它的兩個漆盒已經全部破了，而且這個金餅和泥土混在了一起，沒有辦法提取，所以考古人員一直用這種尺子慢慢的插進這個泥土裏面，將它和泥土分離，但是上面的金餅又太多了，重量又太重了，所以放進去的這個鋼板又比較軟，所以剛剛經過加固之後整個金餅都已經全部到了這邊鐵盤子上面了，慢慢的現在就要把它拿上來，但是份量很重，你可以看到四名考古人員很重的把它拿出來了，來，管老師　太重了，我要數一下現場多少人，２４６７位考古人員在現場把這個都是非常辛苦的把它拿出來，而且底下已經是墊上一塊非常厚的板子，但是呢還是不行，管老師呀有什麼困難嗎，在提取？主要是份量特別重然後粘接的很重泥土扒的很緊，所以就是我們提取的時候這個難度很大，主要是需要力氣，我忍不住我要摸一下，剛剛説好重呀，不準摸，哇，真的好重，我沒有拿到他，但是這個數量確實非常可觀呀，來，下一步我們要往哪邊走，楊老師趕緊給我們介紹一下這些金餅我們要往哪邊走，管博在這裡，要進臨時應急保護房，應急保護用房，我們那個文保專家工作人員在等待着，現在要加人也，這個搬不動了，要加幾個人，來來來，我們後面往後面撤一點趕緊加兩位，這個實在數量太多了這個整個，這個數量確實不是我們之前看到一點點，對，比我們想象的還要多，還有那個份量比我們想像的要更重一點，好的一會兒呢，大概有多少數量在裏面呢，一會兒進入庫房裏面考古人員呢會現場在大家的監督之下進行一個清理和清點個數，所以還是值得期待的，賈輝。

    主持人賈輝：

    感謝龔文芳又一次給我們帶來了驚喜，其實過去老百姓在説到考古的時候一説到這兩個字兒覺得挺枯燥的，但是今天一看這個直播，我想現場電視機前百分之九十九的觀眾已經對考古産生了濃厚的興趣，不想離開了，對對對，守着這個電視機，甚至自己都想去到這個現場，為什麼呢　因為這個考古你一旦進入到考古的現場的話驚喜在不斷的發現不斷的出現，這個發現剛好證明西漢是真正的多金王朝，真正我國的黃金時代，歷史上的黃金時代，確實是，這一批金器，也可以另外一個反應當時的經濟狀況多麼的強大，國力是多麼的強大，因為當時有一個統計説羅馬帝國每年大概要在中國消耗五噸的黃金，每年消耗五噸，僅僅是羅馬帝國

    江西文物考古研究所所長徐長青：

    對，要消耗五噸黃金購買中國的絲綢産品，可想而知，我們當時的貿易、商貿、文化、經濟的交流，通過絲綢之路得到多大的拓展，特別是主墓裏面還出了很多跟當時交流的關鍵的東西，比如説幣？呀，一些香爐的一些焚香的東西，都能反應我們當時這個地方的交流包括那個什麼蟲草類都是東西交流的包括這些玉器，玉器也是，我們剛剛也説了可能是和田玉。對，新疆和田當時也是在這個絲綢之路上當中的一個重要的一站，對，和田玉，還有蟲草對，蟲草，産地也是在這上自治州上，對也是一帶，那個玉器，和田玉是點型的漢武帝之後才逐漸流入中原地帶，和我們這些地方，您剛才提到的一個非常好的一個利益就是説這個絲綢之路整個這樣一個發展的過程是連接了我們東西方文化，同時這種文化的交流，通過貿易通商呀進行一個非常好的交流，現在咱們國家又提出了一帶一路的發展戰略，正好是契合了目前這樣一種文化的交流，經貿的交流。

    主持人賈輝：

    好，接下來呢，剛才我們看到了金光閃閃的很重的這個金餅，現在已經是運到了應急保護用房當中，我們來看看它的狀況到底怎麼樣，李彬接下來時間交給你。

    現場記者李彬：

    好的賈輝，現在我們看到剛剛從主槨室出土的這一整盒金餅正在運送到我們主槨室西側的應急保護工作間，這一整盒金餅相對我們剛才提取的這個馬蹄金來説，不僅數量更多，而且份量更足，通過我們文保人員抬的這個動作，包括他的吃力狀態，應該可以感覺到這個是非常重的，你好，這一盒大概有多少斤呀？大概有一百多吧。一百多斤，好的好的，我們趕緊把這一整盒。考古人員：把吃奶的勁的都用上了。管老師您剛剛説把什麼？把吃奶的勁都用出來了，你是説它很重是嗎，對，特別重，好的現場我們的應急工作用房工作人員要對我們這個金餅要，先照像，先照像然後，然後我們再給它量尺寸，稱重量，把基本信息先收集一下，大概距離我們稱重大概要多長時間，先取一個先取一個，好，行我們剛才看到的馬蹄金最大的馬蹄金是260克，還有一些殘留物沒有提取，那現在楊老師説一會兒立刻就可以提取其中的一塊金餅，然後我們來稱一下重看一下一塊金餅到底有多重，好的大家，楊老師我想問一下您這個金餅上面我們看到上面有這些斑駁，這是它本身的這種紋路嗎？現在我們粗粗的看的話，它應該是製造成型的，你可以看到有的金餅有的地方，噢，我們又運送了一些金餅過來，你看有的正面它有的光滑的，看反面有凹凸不平的，這可能是鑄造的過程當中帶來一些信息，它應該和剛才的不一樣，這個是一次鑄造成型，剛才我們看的馬蹄金應該有二次工藝，這個就是沒有經過二次，對，這一次鑄造成型的，好的，我們現在可以提取，好，來，好的我們現在來看一下我們剛剛提取的這一塊金餅，250克，哇，和我們這個最大的馬蹄金數量不相上下，尺子量一下直徑是嗎，量一下大概的，6.3，大約，好的，接下來我們的應急工作用房的工作人員要對我們所有的金餅逐一逐一的進行清理，所以説待會在稍後的今晚的都市現場的節目當中，究竟我們的金餅清理之後會呈現一個什麼樣的狀態，也只有在今晚的節目當中再為大家進行揭曉，好的賈輝，現場的情況就是這樣。

    主持人賈輝：

    好，剛才呢我們也是看到大批量的金餅已經安全順利的抵達了我們在主槨室外的應急文物保護用房當中，接下來的工作就更加精細了，需要對這個整個的這些大批量出土的文物進行一個清理，以及修復保護的工作，另外還得量尺寸呀拍照呀等等一系列的工作，儘管聽起來很繁複，但是整個是為了我們今後的考古工作可以説是奠定了一個堅實的基礎

    江西文物考古研究所所長徐長青：

    對，這個過程還是需要花時間的。

    主持人賈輝：

    好，今天我們直播進行當中應該説是亮點很多，不知道電視機前的觀眾有沒有看過癮呢，我們來看看在我們直播的過程當中網友給我們發來的一些每動的微信，在我們的都市現場觀方微信當中很多的網友今天看的都挺過癮的，這位網友易樹，這個可能是當地人，甚至可能就是居住在海昏侯墓附近的居民，他説作為一個當地人，真是感到驕傲啊，真正希望給中國考古事業帶來更多有用的信息。的確咱們剛才進行一個多小時的直播過程當中已經了解到了非常多的有關考古，有關於器物當中的一些背景呀什麼東西，真是網友有擔當精神呀 。對，非常有擔當精神，另外這位網友秦記正他説直播中看到好多珍貴文物，墓主人是劉賀的可能性很大繼續看直播，心情六個字，實際上就是三個字好激動好激動。這其實也是代表了所有觀眾在看我們直播過程當中這樣的一種心情，隨着一件件器物的出土地，一步步證據的佐證在指向這個墓主人到底是誰的過程當中，我們不光是增長了對考古的知識，對於過去咱們中華文化的這種傳統的這種知識的積累和豐富，同時呢也讓我們更加的能夠去了解整個考古發掘的過程，考古當中的門道我相信看完了咱們一系列直播過程當中，可能有的，比如説電視機關現在有小朋友正在看我們節目的話可能他會從此就立下一個遠大的志向，今後我就要做考古，

    江西文物考古研究所所長徐長青：

    對對，這是我們文物宣傳的一個魅力，也希望更多的公眾能夠參與到文物保護當中來，更多的了解我們考古工作。

    主持人賈輝：

    好的，那麼接下來的話呢，您再給我們推演一下現在的考古工作當中今天應該是取得了一個進展，那麼接下來在後面的一個工作當中我們還要進行哪些方面的工作？

    江西文物考古研究所所長徐長青：

    對考古工作的要求是非常高的，現在對主槨室的東西越來越豐富，跡象越來越複雜，我們還要更加細緻的對考古的所有線索進行梳理，理順來，包括他這個金器的地方，最後出來的一批金器原來想都沒想到的，所以它周邊還有什麼跡象，我們還要理順，當時埋藏情況，如果埋藏的，埋藏的方位怎麼樣，有沒有可能還有遺失的一些金器呢，這都需要我們後面去整理去梳理的，包括主棺的梳理也是一樣的。

    主持人賈輝：

    後面的工作還有很多，當然了，既然工作很多的話呢我們就會繼續的關注這次南昌西漢海昏侯墓的考古發掘，那麼也希望各位繼續關注我們江西電視台今後對於西漢海昏侯墓的考古發掘，今天的節目就到這裡結束了，感謝徐所今天能夠來到我們的現場，再見。