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[主持人]各位網友，大家好，歡迎收看新華訪談。我們即將迎來建黨90周年華誕。最近一段時間，“雙百”人物和時代先鋒的事跡感動和激勵著全中國人民。今天我們就繼續“時代先鋒、民族脊梁”——“雙百”人物和時代先鋒網上係列訪談節目。我們第二期節目請到的嘉賓是老一輩無産階級革命家王若飛的後人——解放軍總裝備部計劃部參謀王強。另一位嘉賓是鞍鋼礦業公司齊大山鐵礦採場公路管理員郭明義。歡迎兩位嘉賓。[05-17 10:08]
[王強]各位網友，大家好。很高興能有機會跟大家交流。[05-17 10:09]
[郭明義]網友朋友們，你們好。[05-17 10:11]
[主持人]我們訪談預告一經發出之後，網友積極參與訪談之中。比如網友“一劍通天”：現在這個社會太需要楷模了，我們必須要挖掘楷模，加大宣傳，用楷模的力量去影響人。很多網友都在發出他們的心聲。在這裏兩位嘉賓，一位是雙百人物的後人，另外一位是全國優秀黨員、時代先鋒，先請兩位跟我們分享一下你們的感受。[05-17 10:11]
[郭明義]作為一名共産黨員，能見證黨的90華誕，我感到很激動。輝煌的歷史實踐證明，我們黨是偉大的。是時刻為人民謀幸福的，我相信我們黨永遠充滿活力，帶領我們走向繁榮富強。[05-17 10:12]
[王強]我的祖父去世已經60多年了，在過去60多年裏，黨和國家給了他崇高的榮譽。建國60周年時，中宣部組織雙百活動，我祖父再一次經過廣大人民群眾海選的方式當選為100位為新中國作出突出貢獻的英雄模范人物之一。這表明在新的歷史時期，我祖父的人生裏、歷史功績，特別是他所代表和體現的革命精神得到了廣大人民群眾，特別是青年一代的充分認同。無論是2009年參加雙百活動，還是今天來參加這次訪談，我都能有幸認識新一代的英模人物，像郭明義這樣的新一代英模人物，我感到非常榮幸，在他們身上革命傳統在新一代建設者身上得到了傳承和發揚，如果我祖父在天有靈，是很值得告慰的一件事情。[05-17 10:13]
[主持人]我們知道，您對您祖父的認識主要應該來自于您父親，在您父親的眼裏，您祖父是一個什麼樣的人？您覺得祖父給您和您的家人留下的最寶貴的精神遺産是什麼？[05-17 10:13]
[王強]我父親是我祖父唯一的一個子女，當時我祖父生我父親的時候已經42歲了，中年得子，我祖父對我父親的寵愛在延安是很有名的，是一位慈父。當時在延安中央機關有個大食堂，一吃飯時，我們家在半山腰的窯洞上，當時每天就看到我祖父馱著我父親從山上走下來。前些年碰到一些曾經在延安生活過的老人，説是王若飛的孫子，他們都有印象。他留下來的照片都是很慈祥、很開心、很開朗、很灑脫的形象。我祖父1946年去世，我沒有見過我祖父，這是從照片上見到的對祖父的基本印象，是一個非常慈愛的中年人。[05-17 10:14]
[王強]對我來説，更多的認識來自于史料。我祖父當時在黨內的資格是比較老的，與老一輩無産階級革命家都有很深入的交往，可以説是我們黨早期歷史的見證人。史料中看到我的祖父是一個很堅持原則、很善于鬥爭，同時又很光明磊落、豁達的一個人。在法國勤工儉學時，他就是旅歐共産黨的黏合劑，對留法早期的黨組織建設都發揮了很大的作用。早期的黨委對我祖父有一個評價，分析問題深刻，有雄才大略，善于聯絡人、領導人，是我黨難得的人才。我讀到我祖父生平事跡讓我最感動的一點，他一生是鬥爭的一生，但是他一生沒有死敵。在重慶談判時，在重慶雙十協議簽訂時，在捍衛我黨利益時，我祖父是一個很強勢的人物。我甚至看到一些國民黨的回憶錄説這個人在談判中很難纏、很難對付，有這樣一個評價。但是私下裏對我祖父的學識和人品都給予很高的評價。建國以後，很多民主黨派和我們家裏都有交往，回憶起我祖父時都是非常欽佩。當時有的民主黨派回憶我祖父時講到，説我很欽佩共産黨的代表王若飛。我祖父去世時，當時民主人士紛紛前去吊唁，一直到改革開放以後，很多民主黨派人士回憶起來時還是非常感慨。[05-17 10:18]
[王強]在黨內來講，我祖父經歷過很多黨內鬥爭。比如1928年六大的時候，我祖父當時堅持以實事求是的態度評價陳獨秀，這受到了當時共産國際和黨內的壓制，但是他一直堅持。一直到1945年，當時毛澤東對祖父説，説你當年對陳獨秀的態度是正確的。後來，包括對左傾機會主義的路線，對張國燾都進行了堅決鬥爭。1924年我祖父跟張國燾爭論時，説你這樣下去遲早是叛徒。但是翻開這些史料，很多人回憶錄説到我祖父時都是説他是一位良師益友，是一個好朋友，無論思想是不是一致，立場是不是相同，對他的人品我從來沒有看到一篇微辭。[05-17 10:19]
[王強]祖父是英年早逝的一個人物，應該説他留給後人很多哀嘆惋惜。但他是一個革命者，革命必然有犧牲。在中國的革命歷史中，犧牲也不是他一個，他倒下，也成為中國社會主義革命和新民主主義革命的旗幟，激勵著我們黨，對我們黨最終取得勝利成為一種精神動力，這與他一生奮鬥的目標是相一致的，一脈相承的。[05-17 10:21]
[王強]説到祖父對我們的影響，我的父親今年已經73歲了，我覺得如果他參加這個訪談會有更多可説的東西。但是我父親這個人沒有我祖父那麼輝煌的人生，但是他繼承了父親這種磊落、豁達、灑脫和樂觀的精神。我父親很有創造精神，當時自己家裏做機床，把我們家幾乎變成的一個車間，這個在北京小有名氣。1960年他以優異的成績考取了哈爾濱工程學院，後來一直從事科研工作，到文化大革命時下放農場。當時在農場生活條件很艱苦，但是他找到了自己的位置，後來他成為一個很優秀的農業機械工程師，1978年他搞的這些革新還獲得了國家科技進步獎，他那些産品一直生産到90年代。後來我父親調到國家機關工作，工作成績很突出，當時中央領導同志對我父親的才華很賞識，但是我父親悶頭做好每一件事，我覺得我父親沒做什麼大事，但是現在回過頭來看，做了很多扎扎實實的工作。我小時候從來沒有聽説過我父親為他的職位、待遇討論過，最後他就是一個中層幹部退休。退休以後，很多人打抱不平，也很多人到我們家裏説，我父親對這個很坦然，也沒有抱怨。所以他一生沒有高官厚祿，也沒有什麼浮名。[05-17 10:22]
[主持人]有網友問，作為王若飛的後人，有沒有得到組織上特殊的照顧，先人的光輝對您和您的家人是一種壓力和動力？[05-17 10:23]
[王強]壓力和動力都有。我們小時候生活在北京，在這樣一個家庭裏，在中國這十幾億人口裏，我們生活是很優越的，是滿足的，應該説很感恩，對黨、對國家、對社會是感恩的。從我這個角度來講，我父親現在退休了，他的生活很坦然，雖然淡漠，但是很充實。他人生的每一條路上、每一個階段都有很真摯的朋友，每一份工作都得到同事、領導和群眾們的認可，有很高的威信。[05-17 10:24]
[主持人]我覺得他的整個軌跡就像網友講的，組織上特殊的照顧他也不需要。[05-17 10:24]
[王強]我覺得我父親是一個很淡漠、很平淡的人，也很滿足。我父親現在已經70多歲了，退休生活他很滿足。從我小時候我家裏給我的教育來講，應該説在讀到祖父這些事跡時，我自愧，我不具備我祖父的這些才華。但是我自信，我從小受到的教育就是可以做到成為一個對國家、對社會有貢獻的人，能夠自食其力，能夠為這個社會發展進步，能夠為自己的國家做一點貢獻，我覺得我可以做到這點。[05-17 10:25]
[主持人]郭師傅您談一談，您對王若飛的事跡是不是也有一些了解？[05-17 10:25]
[郭明義]王若飛是早期的無産階級革命家，特別是今天見到王強，特別親切，好象看到了王若飛。我想在我學習的過程中，在我小時候就閱讀過關于王若飛的一些事跡，他做事比較沉穩、機智、勇敢。在獄中同折磨他的國民黨的人進行頑強鬥爭，堅定自己的理想信念，一直到出獄。我最大的收獲就是在那個年代，那麼艱苦的條件下，有一個崇高的理想信念支撐他完全堅持下來，我非常敬仰他，知道我們今天怎樣走好自己的人生道路。[05-17 10:27]
[網友“江蘇人好的很”]您母親曾經介紹過一個情況：王若飛夫婦1925年在鄭州結婚，之後長達13年的時間裏沒有生育孩子，原因是面對復雜的革命環境，他們隨時做好了犧牲的準備。直到1937年出獄抵達延安後，才生育了王興，也就是您父親。您父親有沒有給您講過自己小時候的成長經歷？您剛才講的慈父形象，背在肩膀上，可能是在延安的一些人告訴外界的。[05-17 10:28]
[王強]我祖父和祖母是1925年結婚的，當時在鄭州從事革命工作，當時還是比較艱苦的時期。當時生活也是顛沛流離。到1927年時，革命形勢非常殘酷，當時從李大釗到趙世炎，和祖父在法國朝夕相處的朋友，一個一個就犧牲掉了。在這種環境下，我祖父和祖母決定不能要孩子，特別是到1928年，當時我祖母照料過趙世炎烈士的兩個孤兒，這段經歷對我祖母來説觸動非常大，她一直覺得想起來都很難過，所以當時選擇不要孩子，不要讓孩子來承受這種痛苦。到延安以後，像我祖父祖母這樣的人相對來講有一種安定的生活，到了42歲才生了我父親。[05-17 10:31]
[王強]在延安時，他們中年得子，我祖父有一張很有名的照片，就是我祖父把我父親放在馬上，我祖父自己牽馬，我祖父親自題字：老馬扶小將軍。當時家庭充滿愛心、非常美好的一個家庭。我祖父去世以後，因為感情太深，所以1946年我祖父去世時，一直沒有告訴我父親，差不多到了西柏坡時，小朋友在一起玩時才得知，因為我祖父去世時，我父親才8歲。當時祖母告訴他，父親不在了，還有黨，還有毛主席。我祖父這些戰友們對我父親是無微不至的一種關心和照顧，所以我父親回憶他自己童年來説是充滿陽光的。[05-17 10:32]
[主持人]當時那張照片，您祖父牽著馬説小將軍。那您父親呢？[05-17 10:32]
[王強]當時我父親比較小，按照現在理念就是給孩子很自由的空間，讓他自由發展。我祖母對我父親的教育就是要做一個勞動者。後來我父親學的工科，而且成績非常優異，我父親是很優秀的工程師，他也一直在踐行著這一點。[05-17 10:33]
[主持人]您剛才講對家人很慈愛，在重慶談判時很強勢、很鐵腕，而且他的學識、人品等各個方面都很好。網友“發展不惜”：在小學教材裏有一篇課文叫《視死如歸》，我們都學過，講述了王若飛在包頭被捕後走上刑場的故事。能不能給網友介紹一下他被捕和被黨組織營救的一些細節？[05-17 10:33]
[王強]大部分細節，王若飛在獄中的情況都講的比較多了。他當時奉命在綏遠地區建立內蒙的黨組織，已經與當時內蒙地區的黨的領導人接上頭了。當時住在泰安客棧，現在這個客棧是一個紀念館。但是他被叛徒出賣了，結果被破門而入，來不及撤離，就被捕了。他把組織聯絡的名單給嚼碎了吞下去了。為了獲得黨組織名單，對他進行嚴刑拷打，有一天晚上帶出去，説不交代就槍斃。我祖父很坦然的説“開槍吧”。當時讓傅作義將軍很震撼，説軍人上戰場還臉白一白，但是王若飛太自若了，説人才都在共産黨那邊。我自己覺得很有意思的一件事，當時祖父被送到監獄服刑以後，一直在宣揚革命道理，一直在鬥爭。這個時候，國民黨為了讓祖父屈服，一開始是酷刑，後來發現酷刑不但起不到效果，更凸現了祖父的英雄主義，更凸顯了祖父作為共産黨人的氣節。于是又採取另外一種辦法，就是找一些刑事犯，跟祖父住在一起。一開始是一個不認識字的牧民，結果祖父交他認字，教他講革命道理。監獄説不行，又換了一個兵痞，結果他非常敬佩我祖父，也改造過來了。[05-17 10:37]
[王強]當時國民黨搞什麼感化之類的，就給我祖父送了一些中國國學名著，想以此來軟化我祖父的革命意志。後來我祖父寫了一些文章，但是很遺憾，文章找不到了。據説傅作義讀完以後十分佩服，大為關注。他在跟目不識丁的牧民講革命道理，一邊研究易經，寫易經的一些論文，可惜這些文章都沒有了。傅作義非常敬佩我祖父，多次把我祖父從監牢裏接出來一起探討時局。在這種情況下，對傅作義有一種潛移默化的影響，解放以後，傅作義曾經跟我奶奶説過一次，後來我在北平起義，走上這種革命道路，在綏遠時，跟王若飛同志的接觸起了很重要的作用。[05-17 10:38]
[網友“排隊買菜”]郭明義老師，您有沒有想過，有一天，您會和王若飛這樣的名人一樣，受到全中國人民的尊敬？新時代的共産黨員怎樣才能受到人民的尊敬？[05-17 10:40]
[郭明義]我沒有想到今天和老一輩革命家，但是今天的共産黨員不要忘記，我們黨章裏有一條規定，要全心全意為人民服務，黨和人民的利益高于一切。王強講王若飛的英雄事跡，我非常感動。在那種嚴峻的形勢下，缺衣少穿，生命都可能沒有的情況下，為什麼還完全想著人民？王若飛沒有得到任何享受，去當什麼大官，他想的是新中國的解放，為了我們今天生活的好。我想只有一個要想，人民愛戴你，只有一個方法，你就是要作出一個樣子來，什麼樣子？是一個真正共産黨員的樣子，是吃苦在前、享受在後，想著老百姓，保證老百姓生活過得好、富足，這也是我作為一個共産黨員應該堅持做下去的。[05-17 10:41]
[主持人]網友對您的事跡也很了解，大家都紛紛把您的事跡貼到網上去。網友“Last day”：到今年為止，您參與希望工程16年，資助學生300多名，包括180名失學兒童；您參加無償獻血21年，累計獻血超過自身血量的10倍；您在鞍鋼工作了29年，收入的一半都捐獻給了公益事業，幫助了那些更需要幫助的人們……是一種什麼樣的力量，讓您這麼多年持之以恒、樂此不疲地堅持了下來？您有沒有想過您會堅持到什麼時候？[05-17 10:42]
[郭明義]靠的就是一種信念，這種信念也是在前輩精神的感召鼓勵之下。另外，我也總在想，我能為社會做些什麼？從我個人來説，獻血在我身體很健康的情況下可以獻。宣傳我，並不意味著我多麼崇高偉大，但是有一點我可以做到，我可以一點點去做，這一點點事情是有利于其他人，其他人能感受到我做這個事情。我獻血了能搶救在病床上生命垂危的病人，那你做不做？我要繼續做。6月份我又要繼續獻血了。我做這些事情感到非常高興。什麼叫生活富足？什麼叫富有？我想一個人精神上的快樂，能夠幫助別人做事情，我們就會獲得更大的快樂。我們是有錢，我們也能夠勞動，為企業做些貢獻，我們掙這些錢，保證自己生活非常好的條件下，何樂而不為，為什麼不去幫助一些其他人呢？讓其他人感受到我的存在和他的存在。[05-17 10:44]
[主持人]我們講老一輩無産階級革命家王若飛，他在那個年代為人民做的事情可能是獻出自己的生命，在新時代的共産黨員，您覺得能為人民做的事情可能就體現在您的這些事跡裏面？[05-17 10:44]
[郭明義]是的。我們現在不是戰爭年代，需要一個和平穩定的生活環境，讓人民安居樂業，有工作做。我們現在要做什麼？我們現在要做的，假如説一個共産黨員，你一定要站出來，讓老百姓感覺到你是黨員，使老百姓看到你在做什麼，而不是你在説什麼，我覺得這一點對我是非常重要的。[05-17 10:45]
[主持人]你是黨員，老百姓看得見你在做什麼，而不是看見你在説什麼。有網友問，您被稱作"雷鋒傳人"，有網友説那是因為您和雷鋒在工作上有著同樣的軌跡，也有網友認為您的身上有著"雷鋒精神"，請問您自己怎麼看這個稱呼？您怎麼理解"雷鋒精神"？[05-17 10:46]
[郭明義]“雷鋒傳人”這個稱呼特別偉大崇高。我並不能擔當起這個稱號，但是我想這個稱號適合于千千萬萬個雷鋒傳人在做的事情，我可能是他們其中的一個代表。我們現在要做“雷鋒傳人”的目的，人們説這個話的目的有一個共同點，就是我們有千千萬萬的人是有愛心的，社會要倡導這種精神，他們就勇敢的站出來，勇敢的去幫助老人，去幫助別人。因為我們需要這樣的人，那我們就要大力弘揚這種精神。雷鋒跟我是工友，雷鋒和我是戰友，雷鋒精神一直在激勵著我們前進。為什麼這麼説呢？我們在兒時、青年時，學習雷鋒的事跡，我們那時候學是怎麼學呢？雷鋒做好事，幫助抱孩子、讓座，我們就照著這麼做的，我們就是這麼做過來的。雷鋒捐款，我到部隊以後，到汽車教導隊學開汽車時，聽到廣播裏説雲南省發生地震，我就學習雷鋒，那怎麼體現？地震了，我手裏有軍帖費，我就給郵寄過去了，我沒有想到其他事情。今天郭明義還要做什麼？就是照著雷鋒這樣做。我們這個社會呼喚崇高的東西，呼喚雷鋒精神，呼喚社會和諧，我們要倡導這樣做，那就會有很多人一起站出來這樣做。[05-17 10:48]
[主持人]您小時候受到雷鋒精神的感召。您工作是1982年從部隊回來，那1982年又是全國范圍內的第二輪學習雷鋒熱潮，那您在參加工作時是不是也受到了一些感染？[05-17 10:48]
[郭明義]對。你提到學習雷鋒的高潮，我回到鞍鋼齊大山鐵礦開電動輪，由于幹得比較出色，又是共産黨員，就讓我做團隊書記，我們帶領青年成立青年號、學習雷鋒號，不僅僅是我，我帶領青年團員們一起做，又組織團員利用星期六、星期天宣傳公益活動，幫助軍烈屬挑水、掃院子、擦玻璃。還有學校班級倡導誰做好事給一個小紅花，那時候精神鼓勵也是很大的，就想做好事，就想得小紅花。可能從小養成的英雄主義一直支撐著我們前行。[05-17 10:51]
[主持人]雷鋒傳人您當之無愧。[05-17 10:51]
[郭明義]我還有距離，但是不怕，我會一點點接近雷鋒的精神，一點點接近王若飛老前輩，我會做的，我知道我應該做什麼。[05-17 10:51]
[主持人]當您做好事卻不被人理解，甚至有人説您"傻"的時候，您卻覺得自己很幸福，您説"咱啥也不圖，就沒有什麼能傷著咱"。怎麼理解這句話？[05-17 10:51]
[郭明義]有人説有病、不正常，因為把錢給別人了。但是這並不可怕，這不能影響我要做的事情。我能幫助別人就幫助別人，這是我最大的動力。受到打擊，但不是這方面的打擊和挫折，是由于看到自己沒有能力去幫助那些人，那些露出非常痛苦和感覺的時，傳達到我們身上，我們沒有能力幫助，很苦惱。我們的心和人民群眾、很我的工友、很社會上的人是聯繫在一起，我總是想到為他們做點事情，所以他們有什麼事時總是挂念在心上，我們能做一件就做一件，能給一個家庭帶來一點點快樂，這就是我們最大的滿足。[05-17 10:52]
[主持人]這幾年，"幸福"是一個熱詞，從政府到個人，大家都越來越關注和看重"幸福指數"。去年央視主持人白岩松出了一本書，名為《幸福了嗎？》。在序言裏，他特別提到"不平靜，就不會幸福，也因此，當下的時代，平靜是真正的奢侈品。"不少年輕的網友説他們很羨慕您處世的心態，在這個價值取向多元、心態普遍浮躁的時代，能夠保持內心的平靜與快樂是特別困難的一件事情。那在您的眼裏，什麼是幸福？怎麼讓自己獲得這種幸福感？[05-17 10:52]
[郭明義]怎麼才能獲得幸福感，這個回答並不難，難的是，我想提出一個問題，我們現在，不論是年輕人還是中年人，或者是老年人，我們是不是應該問一下，就是我還缺少什麼？我們是為了生活而奔波，我們缺少錢？我們還是生活不下去？我們活不下去？假如沒有這些問題，我們為什麼要浮躁呢？我們有工作，我們如果沒有工作，我們自己可以找一個工作，也許現在錢掙的少，無法達到富足的情況下，那並不可怕，我們可以努力去爭取，用我們的智慧和汗水來創造。我總在想，浮躁是什麼原因造成的？是我們自己的原因還是社會上不正確的思維方式所造成的呢？其實每個人都不應該浮躁，都應該平靜下來，我們很富足，我們很快樂，我們有房子住，甚至有些人是很大的房子，如果住在很大的房子裏，如果他心胸狹窄，他還會覺得房子小，永遠不會快樂。假如我住在很小的房子裏，我的心裏裝著太平洋、印度洋、大西洋，太廣闊了，這些東西都在我心裏，我怎麼能説不快樂呢？ [05-17 10:53]
[主持人]在回答有關王若飛時您講了一句話，説我很富足。那您對富足的標準是什麼？[05-17 10:54]
[郭明義]這個沒有絕對固定的標準。富足是取決于人對生活的態度。如果熱愛生活、熱愛父母、熱愛同事，這不就是快樂嗎？[05-17 10:54]
[主持人]因為大家在説富足時，首先可能是錢，可能是房子，可是您把自己收入的一半都捐出去了，而且您至今還住在40平米的房子裏。大家很想知道您對富足的標準是怎麼衡量的？[05-17 10:55]
[郭明義]我們家裏三口人過的很富足。我和我老伴結婚到現在，還有我女兒，從來沒有討論過説究竟有多大的房子才能有我女兒，或者有多少錢才能使我女兒成長的非常好，以至于我們掙多少錢，我和我愛人都能在工作崗位上能勤勤懇懇工作。我愛人是一個樸實的醫院護士，而且非常優秀，她是鞍山市優秀護士，也是默默無聞的在工作。我也是每天上班，我上班投入精力比較大一些，在廠子時間比較長一些，因為我們生産是24小時，晚上白天沒有停頓，我主持的工作是道路，我們用的是大型機車，需要我經常關照工作進展情況，需要實時了解道路的進展情況，假如我總是在屋裏想告訴別人做什麼，這個和實際發生會不相符。只有我到現場，和工友在一起，他在做什麼，他在想什麼，他有什麼困難和要求，我都能看到。如果我不和他們交流，聽不到，就不會了解他們的困難和要求。如果我幫助他解決了困難，他就會有精力投入和熱愛這個崗位，這對企業的生産是非常有利的。假如我解決不了，和領導溝通一下，還有全體職工，還有社會上幫助他解決困難，渡過難關，讓他感到作為一個産業工人做奉獻，感到光榮和自豪，需要我們去做這些事情。[05-17 10:56]
[主持人]可能説這些把您的心填得滿滿的。[05-17 10:59]
[郭明義]假如經常想著別人，你是快樂的，不在乎你有多少錢，當你有一塊錢時就會感到很好，一塊錢買個冰棍會感到非常甜，有滋有味。[05-17 11:00]
[主持人]您去年在接受新華網專訪時曾給網友讀了一篇您寫給妻子的文章，叫《常被感動》。可以説您所做的一切，背後都有家人的支援。這麼多年了，你們兩口子和女兒擠在不到40平米的小房子裏，有沒有想過給她們更好的生活？[05-17 11:00]
[郭明義]不光是你，包括很多人在提這個問題，我究竟給妻子什麼樣的生活才算幸福的生活。[05-17 11:00]
[主持人]剛才您對富足的評判和價值觀，是否也能夠讓您妻子認同的呢？[05-17 11:00]
[郭明義]她也認同，我妻子也是非常厚道的人。她一年也許買不上一件衣服，也很少上街買一些衣物，也是為了家庭，我認為我妻子是為了這個家庭，為她的丈夫和女兒奔波。[05-17 11:01]
[主持人]我看到採訪她時，她説老公是我的丈夫，他做什麼我就支援他就什麼，您怎麼看待您妻子對您的感情？[05-17 11:01]
[郭明義]我認為我妻子比我偉大，因為她承受了更多。我這個人很少顧家，也很少想假，一忙到天黑就回到家裏吃飯，看會電視就睡覺了，因為我需要足夠的精力工作，因為有很多事情要做。[05-17 11:01]
[主持人]您愛人有沒有説過她眼裏的幸福生活是什麼樣？[05-17 11:01]
[郭明義]她説過，她説你的幸福、孩子的幸福就是她的幸福。[05-17 11:02]
[主持人]您"80後"的女兒是怎麼看待您所做的一切的？在她的眼裏您是一個怎樣的父親？[05-17 11:02]
[郭明義]我帶她也少，她母親帶著她上班，醫院旁邊有一個屋子有人照顧，然後又上幼兒園，她媽媽接她。包括她上大學我都沒有辦法送她，我認為她成長還是很優秀的。[05-17 11:02]
[主持人]您的選擇會不會影響她的一些選擇？[05-17 11:03]
[郭明義]我很少指導她。我做一些事情，她可能也受到影響，她也做一些事情，比如在學校獻血，用周末時間為農民工講課，參加社團等。[05-17 11:03]
[主持人]您了解她畢業以後想做什麼嗎？[05-17 11:03]
[郭明義]她有她自己的選擇，她好象説過，她自己找工作，不需要其他人過多的幹預，我相信她會找到工作的。[05-17 11:03]
[主持人]現在大學生找工作很難，您不擔心嗎？[05-17 11:04]
[郭明義]我從來沒有擔心過。在宣傳我之前我就跟工友説，他們都擔心孩子找工作，我感覺我女兒不用管她，因為她從小跟學校老師，從初中到高中，在學校和老師、和同學們都很好，到大學時是學生會主席，包括參加英語比賽也得到了冠軍，這些東西不是我能告訴她的，都是她自己去做的。[05-17 11:04]
[主持人]您一直對女兒的成長過程沒有多少參與，但是説到女兒成績時能看到一位父親對女兒心裏的驕傲，您對女兒有什麼期望嗎？[05-17 11:04]
[郭明義]因為她趕上比較好的時光，在中國共産黨領導下，有比較穩定的生活，我想她將來會為社會做一些事情，因為從她自己的言行和生活習慣中也能看得出來，我想她會成長的非常好。[05-17 11:04]
[網友“論壇常客2011”]對王若飛在刑場上的表現，當時擔任綏遠省主席的傅作義有過一段話，“軍人上戰場，臉也得白一白，他在刑場上竟面色不變，態度自若。”王若飛在監獄裏的時候也説過，“由他去判十年二十年，但中國的情形是要變化的，三年五年就會出來！”您覺得他的這種勇敢、自信和豪情，來源于哪裏？[05-17 11:06]
[王強]首先是一種信仰的力量，我祖父來講，經過長期的探索最後選擇了共産主義作為自己終身的信仰。當時共産主義在20世紀前半葉是一種潮流。加上蘇聯革命的勝利，使得那一代共産黨人看到了一個很光明的前途，堅定了革命者必勝的信心，所以他們對必勝很有信心。[05-17 11:06]
[王強]剛才也講到，1927年、1928年大革命失敗以後，我祖父當時是江蘇省委的常委，後來是省委書記。一個縣一個縣的起義，當時我祖父組織了多次起義，可以説血雨腥風，前一天起來殺向反動派，第二天就可能被抓去。和我祖父一起在法國的那些人，後來都成為黨的領導幹部，又在一起策劃黨的事業，突然一夜之間，比如趙世炎因為下大雨，沒有看到暗號，落入陷阱，他就被捕了，他被人砍頭，壯烈犧牲。這期間經歷這麼多生死考驗，也經歷了磨煉。有一次他到了接頭地方，看到不要來的暗號，但是已經晚了，後來他發現旁邊有一個廁所，就躲進去了，可以説撿了一條命。後來我父親在80年代還找到了那個廁所。所以他經歷這麼一個前仆後繼階段，他的意志和精神走向很成熟，所以他在監獄中的一些表現也不難理解。[05-17 11:09]
[主持人]網友也問到，很多老百姓還會自發去瞻仰祭拜王若飛，那王若飛對人民群眾為什麼有那麼大的號召力？[05-17 11:09]
[王強]黨從成立到取得全國解放勝利，開創了一個前所未有的時代，只用了28年，不是偶然的，這裏面有很多精神遺産，有正確的組織路線，有正確的黨建路線，有正確的統戰路線，使我們黨取得了勝利。這個精神遺産隨著時代的變遷，隨著時代主題的變遷，有一段時間離我們越來越遠，甚至被遺忘。但是這些年來，隨著改革開放的深化，隨著人民物質文化生活水準的提高，隨著人民教育水準的提高，人們又回過頭來追求這種精神世界。這個時候，越來越多新一代的人要回頭了解我們的根，了解這個歷史是怎麼成長起來的，他就會感興趣。只要去研究那段歷史，抱著實事求是的態度研究歷史時，就會感覺到那個時代的偉大精神力量，現在是沒有的。作為年輕人來講，他就會去思考，現在的革命傳統教育我覺得有時候不免有些膚淺和生硬，這種革命精神是很鮮活和生動的，我從書上、從我親人回憶中談到的，它不是一個臉譜，它是很鮮活、生動、現實的。現在跟我接觸的很多朋友，也有很多小朋友，在跟我聊到這段時，我覺得他們都在思考這個問題，他們都在探索一個鮮活的、生對的革命傳統，它在什麼地方。[05-17 11:11]
[主持人]就是大家看黨員不是看你説什麼，而是看你做什麼。大家追溯王若飛的一些事跡去瞻仰和祭拜，也是有這個道理在裏面，我們看事實，看當年的老一輩無産階級革命家做了什麼，這更有意義。説到感召力，網友瞬間永恒：您已經是一個名人了，到很多地方老百姓都把鮮花和掌聲給您。您怎麼看待感召力？[05-17 11:11]
[王強]人們對精神的一種追求，這種精神是對我們民族高尚的道德品質，對雷鋒精神以及像王若飛這樣老一輩革命家奉獻精神的追求和呼喚，他們盼望我們今天能夠出現千千萬萬個像王若飛、葉挺以及很多英雄人物，幫助老百姓分擔憂愁，解決困難，我想很快就會出現蘇區好風光、解放的天是明亮的天，那時我們的將軍，我們的黨員都是走在前列，去犧牲自己，他們去犧牲的同時是讓老百姓看，我是為了你而奮鬥，所以老百姓也願意把自己的生命獻給黨。今天我們特別需要這種精神，這種精神不能丟，因為中國共産黨和世界上任何政黨都不一樣，這就是一種民族精神的傳承，如果沒有這種民族精神的傳承，崇高道德力量的支撐，我想即使將來再有更多的財富和輝煌，都會毀于一旦，甚至造成人類的屠殺，歷史反覆上演的一幕又一幕，我們為什麼不思考和借鑒，我們要走好今天的道路，人應該怎麼活著。[05-17 11:11]
[主持人]大家對您的追逐也是追求精神訴求的一種體現。[05-17 11:11]
[郭明義]我必須站出來，假如今天沒有戰爭，假如今天要犧牲一個人，為了另外一個人活著，那這個人去死、去犧牲是我，而不是他。我作為一個共産黨，就像胡總書記説的，要時時牢記，是共産黨員，就要做順民意、解民憂、得民心的事情。關于做什麼好事，讓人知道不知道，我覺得應該讓別人去知道。因為我們不能總是讓一些其他不幹凈的東西、一些醜聞充斥我們的視野和我們的思維，我們必須把我們要做的事情，這個事情是有利于老百姓的事情，要做出來，讓別人去選擇、去思考，這何樂而不為呢？並不是我做這個事情就怎麼怎麼樣了，我們沒有這個想法，而是我們現在特別需要要把我們做的事情告訴人們，人們有頭腦、有思想去選擇，他做的對，我們就這樣去做，他們在不同的崗位上也做著相同或者相似的事情，這是很好的事情，為什麼不這樣做呢？[05-17 11:12]
[主持人]所以您通過一些微博讓大家知道您在做什麼。[05-17 11:12]
[郭明義]是的，很榮幸能有這樣的機會和關注我的人保持聯繫，和他們同呼吸、共命運。[05-17 11:13]
[主持人]我在這裏説，你們也可以通過新華微博關注郭師傅的一些動向。有網友問：您現在的社會活動是不是多了很多，您怎麼安排自己的時間？是不是每天天不亮就趕往工廠嗎？[05-17 11:13]
[郭明義]我現在和以前沒有任何變化，我的工作、我的生活，我出來也是工作，我回去以後照常走到工廠，跟工友在一起。[05-17 11:13]
[主持人]您今天下午就要回鞍鋼？[05-17 11:13]
[郭明義]下午機票都訂好了。就是養成習慣了，走到哪裏，這個心還在那個地方。我想我要離開我工作的地方，離開我熱愛的礦山，那也許我就不存在了。因為我的思想、我的意志和他緊緊聯繫在一起，好象就著迷了。他的血液、他的思維、他的身體和我的工作、和我要做的事情融合在一起了。人們説脫離哪個不脫離哪個，我是根本不存在的事情。[05-17 11:14]
[主持人]您心裏記挂著工友，一有時間就和他們在一起。網友“我在四樓”：您所在的鞍山礦區現在涌現出了許多愛心團隊，有的還是以您的名字命名的，能不能具體介紹一下？在您的影響下，很多人從排斥、抵觸到接受、參與，成為這些愛心團隊的一員，您覺得是什麼改變了他們？吸引了他們？[05-17 11:14]
[郭明義]就是他們感受到了做這個事非常有意義。我做過這些事，通過媒體宣傳以後，他們也深受教育，他們認為盲目的生活和社會交往過多，對他們來説太多了，是不是用這種方式做一些，參加愛心團隊可以幫助白血病的孩子，幫助他們治病。困難孩子家庭上學，這個困難是相對的，也不是絕對的非常困難，但由于這個家庭父親母親有病不能勞動了，收入就少了，那我們幫助這樣的孩子上學。[05-17 11:15]
[主持人]您不排斥宣傳，就是要感染更多的人。[05-17 11:15]
[郭明義]不僅僅宣傳我，要宣傳我們的愛心團隊。[05-17 11:16]
[主持人]可能有的人是心腸特別好的人，是有愛心的人，但是他默默的去做一些事情，可是您的胸懷更寬廣一些，喜歡和接受被宣傳，您認為能感染更多的人。[05-17 11:16]
[郭明義]有些人確實是默默在做，但是需要我們媒體去發現這些閃光點，這些閃光點就是我們民族存在的力量，確實很多人都在默默的做這些事情，我們要把他們最美好的一面展現給其他人，是不是能夠帶動更多的人，熱愛自己的崗位，在社會上做貢獻，這總比其他人一天在發牢騷、怨天尤人的要好，就是把別人的感受傳給另外一個人，不應該這樣生活，應該怎麼生活，應該告訴他。[05-17 11:16]
[主持人]您愛寫詩，還學英語，現在有時間做這些事嗎？[05-17 11:16]
[郭明義]這些東西都是自然而然的，這個詩是自然而然流露出來的。要沒有這種靈感，讓我坐下來也寫不出來東西，有靈感了就自然而然抒發出來了。[05-17 11:17]
[主持人]您的靈感一般都是在工作當中。現在跟大家講您這些故事時，您有沒有一些靈感呢？生活中還有時間學英語嗎？[05-17 11:19]
[郭明義]英語隨時隨地可以用，我那天坐飛機回瀋陽旁邊是一個老外，我還和他交流。[05-17 11:19]
[網友“下班打卡”]王若飛在臨別重慶時對周恩來説的最後一句話，就是"一切要為人民打算"，這體現了一個共産黨人的偉大情懷。在和平時期、改革年代，我們應該怎樣理解這句話的含義？[05-17 11:20]
[王強]首先我解釋一下這個話，有它特定的歷史含義。我們講中國的社會主義和中國共産黨的理論指導，它是馬克思主義的普遍真理和中國實踐相結合。這個理念也包含著一個什麼呢？就包含著解放全人類崇高的、偉大的理想，和解決中國廣大勞苦大眾的解放，解決中國人民群眾現實訴求的統一。所以在中國共産黨的歷史上來講，比如左傾機會主義者，在我們黨前期時，有沒有過背離中國人民群眾現實利益的情況？是有的。它就沒有解決好偉大宏大的理想和中國人民群眾現實訴求之間的關係，以毛澤東為代表的，包括我祖父在內的這一代老一輩無産階級革命家，把這兩個問題實現了統一。[05-17 11:20]
[王強]還有當時中國共産黨出發點是代表中國工人階級利益的政黨，在中國命運決戰和命運選擇過程中，全中國各個階層、各個階級都在看著國共之間，當時國共談判建立新政協，這場新民主主義革命給中國帶來什麼。共産黨在新民主主義革命中間是沒有私利的，是真正從國家和人民利益出發的，這種無私贏得了中國當時最廣大的統一戰線。我覺得當時“一切為了人民打算”包含了這樣一個含義。[05-17 11:21]
[王強]“ 一切為人民打算”，為人民服務是我們黨的根本宗旨，是我們黨一切工作的出發點，甚至是我們黨在這個社會上存在的意義。“三個代表”中第一個代表中國最廣大人民群眾根本利益。祖父時代的主題是解放、救亡，他要求那時革命先烈是一切為了人民，現在時代變了，主題變成改革和發展，但是改革和發展需要同樣有人奉獻和犧牲，同樣需要把遠大的理想、科學的理論和服務于人民的現實利益，反映人民的訴求，這之間實現統一，就是時代變了，時代主題變了，但是這個精神是要傳承的。這個宗旨是不變的，“一切為了人民打算”這句話在今天這個時代意義在這一點。[05-17 11:23]
[郭明義]作為今天的共産黨員，我們不論做什麼、想什麼，一定要從我們工作的對象——人民群眾的利益出發。我這兩天看了一本書，就是上海解放時，解放軍睡在大街上，第二天人民群眾看到這麼多人睡在街上。在那種艱苦條件下，我們共産黨的軍隊能夠想著人民群眾，這就是不同于國民軍隊的根本原因，它失敗、不能統一中國的根本原因。所以我們黨的性質就是要全心全意為人民服務。你做什麼工作，一定要想做的工作對象是什麼情況，我想不會再出現強拆等事情。我們能不能換一種思維，換一種方法，我們有很多方法可以跟老百姓接觸，為了城市建設更美好，為了他自己美好，他可以搬到其他地方，那我們是不是讓老百姓感受到了這一點？這裏值得思考的地方非常多。我們可以做的很好的地方為什麼不做好，為什麼有很多地方讓群眾很反感。所以就要想著老百姓，為了老百姓，我們幾代領導人都一直這樣，我在看電視時我就觀察，我們的領導人走到老百姓的屋裏，揭開鍋面，看看老百姓鍋裏吃的什麼，不是誰去説，我去看，給老百姓打傘，走在泥濘道路上，想像一下，他們這種形象，我們幾代領導人的形象一直同人民群眾的心聯在一起的。所謂在現實中，我們奮戰在基層的黨員幹部來説，提出一個歷史課題，就是今天怎麼樣做好全心全意為人民服務這個課題，這是一個歷史的選擇，也是中華民族如何走向輝煌的一個選擇。[05-17 11:25]
[主持人]在訪談最後，請兩位嘉賓給廣大網友再説幾句話。[05-17 11:25]
[王強]今年是建黨90周年，作為一個黨員，我們能夠為過去90年裏中國共産黨在領導人民的民族獨立解放、國家統一富強、社會發展進步方面取得的輝煌成就，作為一個黨員，我感到自豪。更讓我自豪的是，在過去的90年中，我們黨用自己實踐證明了這個黨是與時俱進的，能夠不斷自我完善，能夠不斷吸收先進文化、先進精神，能夠不斷自我完善、與時俱進的黨，為此我更加自豪。在黨的90壽辰即將來臨之際，祝願我們黨在新的歷史時期取得更加輝煌的成就。今年還是辛亥革命一百周年，這百年來，包括我祖父在內的無數仁人志士拋頭顱、灑熱血，歸根結底是中華民族的偉大復興，應該説千百年的偉大事業今天到了戰略機遇期，有這樣一個良好的契機，接力也到了我們這一代人，祝願我們這一代人無愧于歷史、無愧于民族。[05-17 11:27]
[郭明義]我在想，我們的民族從昨天走向今天，我的耳畔似乎響起了土地革命、解放戰爭、抗日戰爭的聲音，回想起那些千千萬萬的英雄們在這片土地上灑下的鮮血和生命。我有信心，我們的黨在未來會走的更好，因為他們是成熟的，他們是同我們人們的心是聯繫在一起的。我們有很多事情要做，很多人在加入到我們的愛心隊伍中來。[05-17 11:31]
[主持人]時代先鋒、民族脊梁——“雙百”人物和時代先鋒網上係列訪談推出之後，確實得到了網友廣泛的關注和參與。網友“瓦爾塔”、“板凳365”、“天天向上”、“上善若水”等網友不約而同的留言説，我們要向楷模學習，我想這也道出了很多網友的心聲。感謝兩位嘉賓，感謝網友積極參與，下期節目再見。[05-17 11:31]