國家發改委能源研究所研究員 周大地

    主持人：前一個階段我們看到高油價給世界經濟發展帶來了嚴重的影響，原油進口國流失了大量的外匯，生産成本也是持續上升，各個國家通貨膨脹率是節節推高。此外，高油價于美國次貸危機共同發生的影響和作用，並導致了美國、歐元區和日本等世界主要的經濟體相繼陷入了經濟衰退的情況。但是現在我們看到市場情況是風雲變化，油價現在是急劇下跌。這個下跌究竟會給我們世界經濟未來的發展帶來什麼樣的隱患呢？今天我們演播室請來了著名的能源專家、國家發改委能源研究所研究員周大地先生，周先生你好。

    周大地：你好。

    主持人：我們看到這段時間國際經濟的形勢發生了巨大的變化。其中有一點讓人們覺得非常揪心的就是油價波動之劇烈，浮動之大出乎人們的意料。現在我們看到，國家油價昨天暴跌超過9%，歐佩克也做出了進行減産的決定。不過也有人士認為説歐佩克即使減産，可能對遏制油價繼續下跌的趨勢作用不大。您怎麼看？

    周大地：應該説還是會有作用，但是因為歐佩克減産要在明年1月1日生效。另一方面，歐佩克在過去配額的執行方面一直存在著一些困難，有些時候因為各個成員國是不是嚴格地執行配額的減少

    主持人：各成員國之間利益不同，操作方法不一樣。

    周大地：確實。少賣一點它當時的利益就會減少一點。另外一方面，少賣以後、減産以後會不會使油價穩住或者回升，還是一個未知數。所以各國在減産方面歷史上是存在問題的。所以現在這個市場上看是兩條，一是經濟指標這些還在繼續地惡化，認為這個經濟衰退沒有到底，以後的石油需求可能進一步地減少。第二、又不知道歐佩克這次到底能不能實現它所説的那個減産數，所以市場就預期到時候盡管你減産了，供大于求或者石油市場疲軟的現象並沒有消除，所以它還是看低。但是究竟會不會起作用，我看還是要等下一段減産的效果，看的時候才能看到真實的效果。

    主持人：那麼從您的分析來看您是不是這麼認為，歐佩克的減産決定具體要發揮市場的作用可能要到明年1月份之後，這是第一個。

    周大地：對。

    主持人：第二，根據目前市場人士對于整個經濟宏觀形勢趨向發展來判斷，人們認為這個底還沒觸到。所以説底沒觸到的話對石油的需求可能會進一步萎縮，所以説整個的油價可能會在今年12月底到明年一季度都會是一個持續低迷的狀態。

    周大地：也有人是比較悲觀的，認為油價可能會下探到25-30美元這種勁頭。

    主持人：我們也看到這個報道了。

    周大地：另一方面，最極端的説法會不會回到九幾年出現過的10美元一桶，有人説不是不可能，但是也不會維持在那一個低水準上。我想現在的價格已經進入歐佩克很多國家它的這種生産成本、社會成本的底線范圍。所以我想供應方的反應會比以前更激烈。如果油價繼續下降的話，我覺得歐佩克有可能繼續採取措施。

    主持人：我們知道歐佩克基本上是世界上主要的原油供應國，從您掌握的數據來看，他們生産的哪種石油，它的平均成本大概是多少？

    周大地：現在的平均成本還是非常低的，像沙特的成本可能低于5美元，但是這不能説石油生産以後，連錢都不賺了。這個國家的經濟對石油的依靠性非常大，如果真正到了石油行業沒有利潤可賺或者非常微薄的時候，整個社會要出現問題。

    主持人：除了歐佩克還有一個産油大國俄羅斯，俄羅斯目前它對于減不減産，如何對本國石油工業進行怎麼樣地幫助，也是引起石油市場波動和未來變化莫測情況的一個因素，跟歐佩克相比較而言，俄羅斯目前的石油生産成本大概是什麼樣的價格？

    周大地：石油在俄羅斯的成本也是很低的，我估計至少10美元以下，但是俄羅斯現在的經濟石油的出口的依賴和對石油價格的依賴也是非常嚴重的。實際上這次石油降價對俄羅斯經濟有直接的影響，所以俄羅斯在不同場合也表示，盡管它不是歐佩克成員，它可能也會採取相應的行動。實際上在石油價格高漲的時候，俄羅斯的産量並沒有像人們預期那樣會大量增加，所以我想俄羅斯會使石油價格變動，會配合歐佩克來做一些工作的。

    主持人：我們知道歐佩克的一些領導人最近表態過，如果油價持續下跌的話，觸及到這些國家的核心利益的時候，會影響到國際投資，包括這些國家對于石油産業的持續的技術投入，那麼未來一段時間可能會危及到下一個經濟周期在起步的時候，對世界能源供應的危害了，對這點您怎麼看？

    周大地：這個擔心確實是存在的，而且我覺得也是。

    主持人：有那麼嚴重嗎？

    周大地：因為現在在石油對以後投資的過程之中，很多公司在進行平衡點分析的時候，它已經用45美元甚至50美元以上作為它新的項目，特別是那種風險比較大的項目，或者是非常規石油開採項目的經濟平衡點。現在這個石油價格下降到這個程度，對邊際開採能力或者是一些有風險的地塊的項目就有影響了。這樣下去以後，對石油的産能保持或者增加就會受到直接影響。在這樣的情況下，如果經濟重新復蘇，石油需求重新走入上升的階段的時候，那麼石油生産供應能力就會像前一段説的，它的富余供應能力就非常有限了。這個石油價格的回升或者發瘋似的往上張，就有可能比以前更劇烈。現在的石油價格可以説是非常不理性，不管上升還是下降都是不完全反映供需的實際情況，而是反映人們對市場預期的不確定性，一種衝動。

    主持人：我們説整個世界經濟的發展需要客觀和理性，這樣才能保證它的穩定和持續，在國際油價方面的表現過高或過低，事實上都偏離了對我們整個經濟需要它的動力性。

    周大地：對，是這樣。

    主持人：好，關于油價的方面我們想可能會有很多的話題，我們留待以後的節目再説。