對外經濟貿易大學金融學院的副院長 丁志傑

　　主持人：下午好，歡迎收看中央電視台經濟頻道為您直播的特別報道《直擊華爾街風暴》。

　　繼中國央行、歐洲央行和美聯儲上周降息之後，市場預期歐洲央行和英國央行今天晚些時候也會宣布降息。如果這個預期兌現的話，將形成金融風暴爆發以來的第二輪全球性的降息潮。

　　今天走進我演播室的是對外經濟貿易大學金融學院的副院長丁志傑老師。丁老師您好，最近一段時間歐美各國有可能展開第三輪降息潮。

　　丁志傑：我們看到最近市場對歐洲的經濟非常悲觀，認為歐洲的經濟出現了零增長，一些歐洲的大國，包括德國，可能出現了負增長。在這樣的背景下，英國央行和歐洲央行降息是極其可能的，而且也是必要的。這樣我們看到了第二輪降息先後展開了。對未來第三輪會不會繼續降息，就要看12月16號召開的美聯儲的利率會議。我想還有十天的時間裏，目前市場不可能出現大的動蕩，也就是美聯儲出現緊急降息的可能性不大，但是在16號的會議上，還是有可能降息。

　　主持人：如果這樣，咱們國家的央行有沒有可能跟進呢？

　　丁志傑：現在人民幣的利率在全球各國央行的基準利率是比較高的，我覺得從這個角度上還有一定的下降空間。從目前來説，中國的CPI也在下降，包括未來價格進一步回落，進一步給我們降息提供了一個支持。

　　主持人：好的，稍後我們繼續請教金融專家丁老師。

　　主持人：丁老師，説到為三農問題提供金融服務有兩個非常現實的問題：第一，有人説為他們提供服務銀行機構容易虧損。第二，農民沒有抵押的土地，可能很難貸到款。怎麼解決這個問題？

　　丁志傑：第一，我們可以看到是過去遺留的壞賬，這個壞賬不僅僅是農行有，過去已經股份改制後上市的三家國有銀行也是有的，總體上來説，我們國有銀行的壞賬是過去改革30年裏承擔的改革成本，並不能説就是從事三農金融業務就會出現虧損。第二，我們也看到在目前農村除了農行以外，還有其他的專門為農民提供服務的金融服務，比如農村合作銀行。我們看到農村合作銀行是盈利的，而且盈利的模式，以及利潤空間，有一些方面可能比在城市還要好。這可能是我們要化解的一個誤區。對國有銀行來説，在農村開展金融服務存在著很大的難點，因為他的管理可能使得他很難和這些中小機構的靈活性上進行比較，有一定的差異，所以從十七屆三中全會來看，中國農村的改革正在鋪開，那農村廣大市場的開拓和發展為金融機構提供了潛在的發展空間。

　　主持人：為了確保農民享受到這種金融服務，能夠融到資，還要做哪些金融創新？

　　丁志傑：在農村地區從事金融服務，首先要發現農村金融服務的需求，因地制宜地進行業務上的創新、改良，這樣可能會有利於業務的拓展。當然可能在一些地區，特別是落後地區開展農村金融服務，確實可能會存在虧損。這就需要我們在政策上提供一些支持，也就是加大對農村金融的支持力度，包括我們採取差別的準備金率，還有對農村金融服務稅收上的優惠，我想未來都會有這方面的考慮。

　　主持人：特別是因為農行上市之後，作為一家上市公司，必然要追求股東利益的最大化，這時候確實需要一些激勵政策來確保股東利益最大化的要求，另外一方面也履行農行發展、農村業務的積極性。

　　丁志傑：對，這方面就需要政府加大扶持力度，吸引金融機構去農村市場開拓。

　　主持人：好的，稍後我們繼續請教金融專家丁志傑老師。

　　主持人：丁老師，為什麼這次全球股市的反彈如此曇花一現？

　　丁志傑：我們可以看到在過去的一週裏面歐美股市出現了較為強勁的反彈，兩個因素很重要。第一，在過去一段時間內歐美&&的為了防止危機向實體經濟蔓延的一系列措施，包括降息、駐入流動性，都會對穩定市場的信心起到一定的積極作用。第二，美國大選，也就是奧巴瑪當選為美國總統，給世界帶來了一股清新的氣息。這個對提振市場的信心有積極作用。

　　主持人：奧巴瑪要真正走入白宮可能還得到明年1月20號。

　　丁志傑：對，大選結束以後我們看到今天歐美股市普遍下跌，大家又從大選的興奮中回歸到現實中來。我們看到歐美的經濟已經出現了衰退，在未來可能對資本市場的走勢起決定的還是經濟的走勢。

　　主持人：這時候對歐美市場來説還是用事實來説話，先出爐的經濟數據還是左右這個股市上下動蕩的因素。

　　丁志傑：對，今天的市場反映了市場對經濟前景的看法。

　　主持人：我們知道奧巴瑪一直強勢美元的政策，如果他當了美國總統之後，美元真的走強，那全球大宗商品的價格就會下降，油價已經降到66美元一加幣，您覺得有沒有可能再往下走，甚至跌破47美元的大關？

　　丁志傑：美元匯率從7月中下旬開始反彈，到目前已經升了25%左右。但這種升值從我們的觀察來，先有美元升值，接著美國的資本回流過美國。匯率的因素是根據美國國家的利益出發，長期決定美元的走勢。美國目前是最大的債務國，美國長期走貶的趨勢是不可改變的，但是不排除美元的階段性反彈。我們看到最近的反彈是非常強勁的。剛才您提到對石油價格的影響，我想美元的匯率走勢和加油的價格是反向的，美元升，石油跌。未來一段時間對石油價格的影響不僅僅是美元的因素，還有石油的需求，經濟衰退會降低石油的需求。還有一方面就是資本市場的轉化，如果資本市場繼續不好，還有可能助推金融資本進入商品市場，這個因素在過去一段時間，油價漲到147美元的過程中起到非常重要的作用。

　　主持人：好的，稍後我們繼續請教今天的專家丁志傑老師。

　　主持人：李斌您好。

　　李斌：您好。

　　主持人：歐洲央行在上個月的時候已經將歐元區的主導利率下調了50個基點，現在市場普遍預計歐洲央行會在今天再次宣布降息。如此頻繁的降息舉措，究竟意味著什麼？為什麼不一次到位？您有什麼最新的諮詢或者是評論可以跟我們分享？

　　李斌：好的。再過兩個小時歐洲央行行長特裏謝就宣布次布歐洲央行降息的消息，外界普遍預測降息的幅度可能是0.5%。如果這個消息準確的話，這也是歐洲央行在10月8號降息之後第二次一個月內連續兩次降息，降息的整個幅度加起來達到1%。其實這次降息的目的，簡單來説就是兩個，一個是穩定金融市場，另外一個是刺激目前正在受到金融危機影響的歐洲經濟，尤其是歐元區的經濟。因為我們知道歐盟委員會在本週早些時候公布的歐元區第三季度經濟報告當中宣布，歐元區的經濟在第三季度出現了負增長，而且第四季度的增長前景，以及2009年的增長前景也是不容樂觀的。據歐盟統計，在2009年歐盟27個成員國當中有五個國家可能陷入經濟衰退的局面，而且另外有七個國家他們公共的GDP總量會超過歐盟所規定的3%的幅度，這個形勢就相當嚴峻了。所以外界預測，歐洲中央銀行目前採取的降息0.5%的措施，主要是為了刺激目前正在受金融危機影響的經濟。而且許多業內人士認為在未來一段時間以內，歐洲央行還會採取連續的降息措施，甚至有人預測到12月份再下調0.25%。逐漸降息的過程可能會持續到明年中期，外界希望歐洲央行通過採取逐漸降息的一系列措施，能夠到明年中期把主導利率降低到3%，甚至到2.5%。通過逐漸降息的手段來刺激歐洲經濟的恢復。剛才你提到為什麼不是一次性降息，而是採取逐漸的降息？可能要考慮到一個是歐洲央行有非常重要的任務，就要降息歐元區的通貨膨脹率。目前通貨膨脹率從7月份的4%到現在出現了可喜的下降趨勢，這主要基於兩個原因：一個是石油和原材料的下跌，第二是目前整個歐洲經濟不景氣，所以導致通貨膨脹出現了下跌。歐洲央行也希望通過此舉使整個歐元區的通貨膨脹率降低到2%。

　　主持人：謝謝李斌。現在市場都在預計，英國央行確實會降息，有人説會降息50個基點，有人説會降息100個基點，有可能成為97年以來降息幅度最大的一次。這種情況會不會正如您剛才所説，英國經濟的前景正在不斷地加速惡化？

　　李斌：英國經濟的前景根據歐盟委員會第三季度的經濟報告預測來説，在歐洲主要經濟強國中經濟最不樂觀的一個國家。有兩個數據可以支持這個説法：第一，英國第三季度的經濟出現了負增長，而且下滑局面達到了0.5%，對英國人來説這是非常驚人的數字，遠遠超過他們的預期。第二，歐盟委員會預計2009年英國的經濟將出現衰退，而且下滑的幅度將達到-1%。這是一個驚人的數字。不管在歐元區還是在歐盟，英國的經濟面臨著嚴重的危機。另外從英國本國經濟的構架來説，目前在英國經濟總量75%左右的服務業在第三季度的産值也産生了嚴重的縮水，下降了4%。建築業和其他金融領域的産值也下跌了1%左右。另外一個方面，英國目前的失業率是5.7%，而且這個數字很有可能在今年年底突破6%，失業人口會達到200萬。至於英國央行會不會採取降低1%的措施，目前還很難説。從1993年開始，當時是英國央行唯一的一次性降息幅度達到了1%，從6.88%降到5.88%，因為當時的經濟形勢不容樂觀。當時英國有三百萬失業人口，至於英國央行降息0.5%還是1%，應該説還是值得關注的。

　　主持人：好的，謝謝。

　　主持人：丁老師，您能不能告訴我們在歷史上出現經濟的蕭條，或者是 經濟衰退的時候，貿易一般會呈什麼樣的走勢？有沒有具體的數據跟我們分享一下？

　　丁志傑：總體來看經濟衰退必然會影響貿易的發展，一般經濟衰退後國際貿易的增長都會下滑。最突出的數字就是1929年到1933年的大蕭條，導致了世界貿易的大幅度滑坡。從目前經濟衰退來看，大家擔心的就是貿易會受到一定的影響。

　　主持人：金融貿易的影響首先是需求的影響，另一方面從實際層面來看，經濟學第一課就是比較優勢，在全球經濟出現蕭條和衰退的時候，大家會不會把更多的目標投在比較優勢上？比如説襪子，如果原來買的是美國人製造的襪子，比較貴，五美元一雙，這時候中國的襪子兩美元，那會有更多的人買中國的襪子。因為這點，有人説關於中國對歐美的出口會受多大影響，得分産品來看？

　　丁志傑：從這個來看，就是經濟學的替代效益，價格低廉的商品更受歡迎，這樣會增加一部分需求。但同時收益的下降會使總的需求下降。在一般的情況下，收購效應要大於替代效應。所以總體來説衰退以後，無論你是廉價的商品也好，還是價格更貴的商品，都會出現不同程度的影響。

　　主持人：現在還有一種觀點，歐美需求減少的時候應該加大對其他新興市場的出口，特別是亞洲內的出口。您怎麼看？我們在出口方面應該做什麼樣的戰略模式？

　　丁志傑：全球金融風暴向實體經濟蔓延，全球經濟出現了衰退，給中國的經濟提供了一個機遇，這個機遇就是説我們抓住了這個時機，促使我們出口的結構和經濟結構，包括産業結構做一些調整，這個可能就是在危機中的機遇，包括你剛才提到的出口地區的結構調整和變化。

　　主持人：但是又有一種觀點説這種調整在短期內很難完成，所以現在更多的精力和重點放在做好自己眼前的事情，因為這種調整會導致意想不到的結果，調整需要很多投入。在外在條件不太好，而且冬天的時候，我們能不能實現這種調整？

　　丁志傑：我覺得貿易的調整就是保持貿易平穩的增長，同時通過擴大內需彌補一部分外需的下降，我們看到把擴大內需作為未來一段時間內中國宏觀調控政策的主要目標之一。

　　主持人：江蘇蘇州一位手機尾號是2563的觀眾問，從新聞裏看到美國現在信用卡還款的情況越來越差，有沒有可能信用卡出現危機之後，給這場經濟危機又埋下了定時炸彈，有一天當這個炸彈爆炸的時候，我們會看到一個更為恐怖的金融風暴？

　　丁志傑：我們最近看到的信用卡問題和汽車貸款問題都暴露出來，這些都反映了美國在信用經濟下經濟衰退很快表現在各個領域。我個人認為信用卡的問題帶來的影響不會有次貸危機這麼大。次貸的問題為什麼這麼大？主要原因在於六千億美元的次貸，通過投資銀行不斷地推出衍生品，就把所有的機構、投資者都牽扯其中。但信用卡的問題還是信用卡的機構出現的問題，現在還是可控的，但未來的風險應該是存在的。

　　主持人：好的。廣東深圳一位手機尾號7185的觀眾想知道，亞洲金融危機的時候會看到國際貨幣基金組織的身影。那麼這個IMF到底是什麼組織？

　　負責各國政策協調的國際性機構，特別是在危機的救助方面扮演一些積極的作用，但是它也帶來一些問題。