北大國際關係學院院長 王緝思

　　美國總統大選謎底揭曉，新任總統政策走向引人關注。北大國際關係學院院長王緝思解讀美國大選結果對國際國內形勢的影響。

    主持人：今天走進我們演播室的是北京大學國際關係學院的院長王教授，王教授是中國最頂尖的美國問題專家之一，王教授，奧巴馬在競選中提出的口號就是變革，他給世界的印象似乎就是變革改變希望的化身，您覺得他在經濟政策方面的變革是哪些？

    王緝思：經濟政策方面，奧巴馬首先需要面對金融危機調整政府宏觀政策，比如説在對付金融危機方面，我們都知道救市這個説法，但是具體救市通過原則性的方案和口號之後，要進一步落實。同時奧巴馬對于稅收這個問題，顯然與麥凱恩要激進一些，不一定增加稅收，要調整政策。同時在能源環境保護特別是氣候變化方面，會有一些大的舉措，要增加國家的投資和科學研究。

    主持人：在稅收方面是不是主要針對高收入人群，年收入在25萬美金以上的，奧巴馬將對他們施加更高的稅率，是不是這樣？

    王緝思：但是這個在目前經濟不景氣的情況下，稅收要增加一點會影響到投資者的信心，在這方面會非常謹慎，跟國會進行反覆地磋商。

    主持人：稍候我們將繼續請教著名美國問題專家王緝思教授。

    主持人：美國二十多年的歷史上，您感覺出什麼樣的規律？

    王緝思：對于美國人來説，這次大選是幾十年來他們最為關注的一次。因為奧巴馬當選可能代表美國新時代的開始，因為它象徵一種民族團結和象徵一種希望，象徵著過去保守主義政策，內外政策的否定。所以股市上揚就代表一種信心，股民和老百姓都看到了一種新的希望，覺得美國應該轉變一種觀念，應該轉變它在世界上的形象，應該轉變一下國內的經濟政策和社會政策，所以給人一種信心。

    主持人：有人説奧巴馬是這場金融風暴的受益者，如果沒有這場金融風暴可能奧巴馬不一定當選，因為這唱金融風暴別人看到布希政府做得不好，您覺得這種觀念是不是有一些片面？

    王緝思：金融風暴是影響這次大選結果重要因素，但是在沒有發生金融風暴之前，我們只是説次貸危機的時候，美國經濟已經出現問題，而且這個問題是長期性的問題。同時在美國社會中間一直有一種對保守主義的不滿，這種保守主義反映在各方面的政策，包括貧富懸殊非常大，包括在國外單邊主義的政策，使美國的信心大減。所以奧巴馬勝利有一定的必然性在裏面，不是僅僅跟金融風暴相聯繫。

    主持人：可以説是三十年河東，三十年何西，美國經歷幾十年保守主義的政策之後，我們看到一個新的總統，可以這麼理解嗎？

    王緝思：有一個美國歷史學家叫施來辛格，美國就是有三十年河東三十年河西的歷史現象，三十年要轉向自由主義，三十年轉向保守主義，正好美國保守主義上升將近三十年的時間，美國人説該變一變。

    主持人：經濟上也是自由主義的政策為主？我們在可預見的未來是不是這樣？

    王緝思：美國人不喜歡自由主義這個詞，或者保守派攻擊奧巴馬，昨天看電視還是在説，麥凱恩説奧巴馬是一個自由派，這個詞美國人不大喜歡用，可以用別的説法，比如説更為平衡的社會政策，或者是有同情心等等，照顧弱視群體，用類似這樣的説法。

    主持人：您覺得奧巴馬上臺之後，對于布希政府的救市政策，他體現更多是延續還是修訂？

    王緝思：現在政策還沒有真正落實到實處，比如説把錢給了誰，共和黨它會採取一種傳統的自由企業的政策，説我還是支援這些人。至于怎麼救市要發揮市場的作用。當然對于民主黨來説，向來是強調政府的幹預要有更多的監管，而且不能只照顧投資者的利益，要照顧廣大老百姓利益，就是主流群體的目的。

    主持人：奧巴馬當選對中國究竟意味著什麼，我們請教北京大學國際關係學院的院長中國頂尖的美國問題專家王緝思教授。奧巴馬説過關于中國話，他在很多公眾演講當中説中國既不是朋友，也不是敵人，這句話我想請教您該怎麼理解，另外奧巴馬寫過一篇文章，説美國下一步外交政策很多也是經濟問題，我們跟中國的關係是合作加競爭關係，您能不能解讀一下。

    王緝思：美國對華政策一直有兩面性，不是朋友也不是敵人，因為美國把朋友看成是一種政治上和經濟上，甚至在意識形態文化各方面有很多共性的國家，稱為朋友。中國在這方面，在意識形態社會制度上有差異。在經濟方面還是把中國作為非常重要的經濟夥伴來看待，所以對于不是朋友也不是敵人的説法，我們也不必過于擔心，不把中國當成敵人實際上是好事情。

    主持人：合作競爭的關係，為什麼要合作加競爭？

    王緝思：競爭包括經濟上的競爭，兩個國家總會競爭，我們跟美國有競爭，比如説在投資方面，在一些貿易方面就存在一種競爭關係，合作也非常明顯，中美之間合作關係已經擴大了，像剛才中美商會主席説的那樣，已經到了無可逆轉的程度。

    主持人：美國特別時髦一個詞，叫做合作跟兩個詞合二為一，在商學院裏説兩個人合作，競爭雙方一起把餅做大，競爭看誰能切到更大的一塊，用這個定義中美之間的經貿合作是否恰當，我們合作創造更大經濟的價值，看誰能來分到更多的價值。

    王緝思：從兩個國家顯然是這樣，把蛋糕怎麼切給美國和切給中國，在實際運作中間分不開。因為中美經貿關係密切結合在一起，所以有很多經貿集團相互之間有交叉，很難説像中國向美國出口産品，美國人向中國進口産品，有一些進口商人跟出口商人的劃法，他們是共同掙錢，掙錢再去分，這個錢有交稅的，不光從兩個國家來判斷。也就是説這種利益關係已經相互交錯，很難把兩個國家分開，甚至很難把不同行業分開。

    主持人：奧巴馬作為參議員的時候，確實給自由協定投過反對票，奧巴馬可能會帶有保護主義的色彩，特別在經濟危機壓力的時候有壓力。麥凱恩在多次場合曾經説過，有一次我想跟他説中國的立場，他説年輕人不要教育我，我堅決相信自由貿易，我支援為中國降低貿易壁壘，奧巴馬這方面我們需不需要擔心，將來對中國的貿易保護？

    王緝思：不需要擔心，首先我有一個很好的朋友，他幫助奧巴馬競選亞太方面的專家，他跟奧巴馬交談的時候，他説我也是自由貿易主義者，這不是問題，當然他上臺要説一些話，民主黨的政策偏向于貿易保護主義，現在的問題美國出現了金融危機，然後這個東西馬上發展到實體經濟，如果美國還實行保護主義政策，還跟其他國家産生經濟摩擦，而且美國向其他國家的出口貿易都會受到影響，在這種情況下，只是政治宣傳的成分要多一些，上臺之後會非常謹慎處理貿易摩擦。

    主持人：跟很多總統和首相都是一樣，説一套還是要做另外一套。

    主持人：我們再來請教大學北京關係學院的院長著名美國問題專家王緝思教授，剛才希爾斯女士也表現出美國內部需求減少，對于中國的出口影響並不是特別大，這個問題有很多不同的觀點，您怎麼看？

    王緝思：我覺得現在美國金融危機影響到國內市場，但是從長遠來説我很難説金融危機將持續多長時間，如果持續比較短，信心恢復以後，市場還會擴大。問題在于中國向美國出口産品需要升級，需要一個産業升級的過程，不能老生産鞋和襪子這些東西，總要生産一些技術含量高、附加值高的産品，在這方面大有可為。特別是在一些美國急需行業的方面，我們還可以做很多事情。

    主持人：中國很多官員都跟美國官員説過，我們中國可能要生産幾千萬雙運動鞋才能換回美國人賣給中國一架飛機的利潤。我們也需要將來把美國出口産品往高科技産品上去引導。

    王緝思：現在美國方面有一種非常大的需要，他們對于能源，提高能源效率，節省能源和開發多種能源替代油和所謂其他的二氧化碳排放量方面，有很大的潛力。和中國合作開發新的能源産品，同時在氣候變化方面，也做一些共同的事情，在這方面潛力巨大。

    主持人：這兩天在節目當中，希爾斯女士提到，有很多美國公司對于中國的戰略出現了改變，有一些小的公司，正在考慮是不是走人。一些大企業像英特爾、百事，最近聽説他們不但沒有削減，反而加大在中國的投入，在內部一些預算上面，成本上做一些調整，是不是還是看中中國未來發展的潛力？

    王緝思：還是看中國未來發展的潛力，中國勞動力相對來説比較便宜，同時中國人的教育程度比較高，組織能力比較強，能積累相當多的管理的經驗，所以比起跟中國競爭的發展中國家來説，中國有不可忽略的優勢。

    張立生：在恒指收盤之前有所回落為14912，升了528點。對奧巴馬贏得美國下一任總統，香港市場人士有不同解讀，有人認為隨著奧巴馬當選美國總統，美國可能出現新的救市措施來支援道瓊斯的指數，恒升指數會有所上揚，突破16000點的關口。而且認為奧巴馬年輕有為，有足夠精力面對目前發生在美國的金融危機。還有其他一些人士認為，目前全球金融危機很難在短期內解決，而且美國經濟指數有轉差的跡象。所以在美國選舉高潮過後，有可能股市出現新的落市。

    主持人：謝謝。今天美國大選結果對香港今後經濟走向有什麼影響，我們連線正在香港演播室的香港特區政府中央政策組的顧問，楊志強先生，您好！前兩天機遇委員會做了一個預計，認為美國失業率在上升，其實對于香港今後的經濟發展有很多影響的因素，你認為美國新當選的總統奧巴馬今後可能採取的經濟政策，對香港經濟短期長期有什麼影響，特別是對港幣有什麼影響？

    楊志強：大家對他有敬意，也對他有肯定。這只是一個蜜月期，奧巴馬一上臺最重要的是把一些不確定的因素都帶來，比如伊拉克的問題，阿富汗的問題，一定要很好地解決。還有金融風暴帶來的問題，就是要增加作業，減稅，這些東西都會給企業帶來一個很好的好處。

    主持人：亞太股市普遍大漲，歐洲股市今天有什麼樣的表現。現在我們連線本臺歐洲站記者李慶慶。

    李慶慶：您好！

    主持人：現在歐洲股市最新情況怎麼樣？

    李慶慶：歐洲股市沒有因為奧巴馬當選而上揚，反而開盤以後有所下跌，在開盤的時候，歐洲三大股指下跌一個百分點以上，也就是北京時間18：30分的時候，富士100下跌2.95，德國法蘭克福下跌2.40，而法國CC40指數下跌3.1%。

    主持人：明天歐洲央行和英國央行都要召開貨幣政策會議，我看到昨天召開歐盟財長會議上，希望能夠繼續降息刺激經濟，您認為兩大央行同時降息可能有多大？如果降息對經濟的刺激作用還有沒有？

    李慶慶：普遍認為兩大央行都會降息，因為對于歐洲央行來説，以前歐洲央行利率比較高，主要應對通貨膨脹問題，在7月份通貨膨脹率達到有史以來最高點，4.1%，但是歐元通脹率到3.2，因此給了歐洲央行下跌的空間，所以普遍認為會降息0.5百分點。而對英國央行來説，英國基準利率是4.5%，但是英國出現經濟衰退的跡象，普遍認為英格蘭貨幣政策會議今天已經開始，在明天中午的時候，他們很有可能宣布降息，甚至是一個百分點，有40%的機會會降息0.5個百分點，由55%的機會可能會降息0.75百分點。

    主持人：奧巴馬成功入主白宮，剛才嘉賓王緝思也説意味著美國舊時代，保守主義的終結，一個自由主義時代的開始，在這樣一個大背景下，金融危機背景下，歐洲的群眾或者官員們，他們對美國新總統有什麼樣的評價和期待？

    李慶慶：昨天我參加了英國媒體集體採訪中國外交部的部長的一個早餐會，在早餐會上我見到金融時報國際問題的編輯，他在昨天金融時報上發表一篇評論文章，説歐洲從整個大面上是絕大多數人都支援奧巴馬，因此今天奧巴馬眾望所歸，取得了大選的勝利，將擔任下一屆的美國總統。同時提醒説奧巴馬的勝利也可能意味著新一輪失望的到來，他當選的首要原因是經濟問題，在出口統計當中61%的人認為經濟問題是他們考慮首要問題。這使得奧巴馬當選經濟問題，也是他上來以後最頭疼的問題，因為金融危機對實體經濟的影響，不是一朝一夕能解決，而且目前全世界，歐洲各國對奧巴馬有很高的希望，奧巴馬最後是否能夠兌現人們對他的希望，他就提醒大家不應該抱太大的希望。畢竟由于八年共和黨執政，尤其是布希單邊主義使得歐洲各國都對美國意見很大，所以他們期望奧巴馬上臺以後，能夠與歐洲各國協調行動。奧巴馬登臺必須要到明年年初，到這個月的11月15號，要舉行金融首腦會議，使我們大家首先關注的焦點，在這個會議上各國是否能應對目前金融危機，可能是大家首要面對的問題。

    主持人：謝謝慶慶，我們注意到奧巴馬已經開始在管理公眾的期望值，他在演講中提到，我們面前有一座高山，這座高山一年甚至四年時間都不一定爬到山頂。感謝李慶慶給我們帶來的最新消息。

    主持人：我們再來請教王緝思教授。今天觀眾提了不少問題，想請您解答一下。手機尾號7649的觀眾問，奧巴馬當選之後，美國政府包括美國國會對于人民幣升值壓力會不會增大，還是會減少？

    王緝思：從過去這一段時間人民幣調整以後，人民幣已經升值20%以上。美國是不是得到很多好處，實際上中美之間經貿關係發展幅度很快，跟匯率之間調整沒有太多的關係。而且美國人因為匯率的調整，在中國的投資有什麼太大的變化，中國向美國的出口跟投資沒有直接的關係。如果要求中國人民幣繼續升值，看不出好處。政治口號上，實際運作施加壓力沒有什麼作用。第二，從經濟角度來説，沒有什麼實證的調查證明，切蛋糕説的給美國切得更多一點。

    主持人：四川成都一位觀眾問，到明年1月份奧巴馬上臺，現在的財長鮑爾森，原來高盛的主席要回到華爾街找工作或者要退休，您覺得以後在奧巴馬班底裏面，會不會有華爾街曾經的高管來成為奧巴馬的財政部長貿易部長等等。

    王緝思：肯定會有，因為奧巴馬財政方面經濟方面的首席顧問或者是官員，不會是大家不熟悉的人，基本上是來自華爾街的高管，這些高管仍然跟政府關係非常密切，還有一些人是克林頓的重臣，對于在經濟貿易方面很有見的和能力的人。

    主持人：還是大家熟悉小圈子裏的人，不會走出那個圈子。還有觀眾發來短信問中美之間的貿易摩擦前景您怎麼看，奧巴馬在競選當中是親民的總統，他非常關心老百姓的饑苦。特別有一些發達的州，把中國作為替罪羊，搶走美國人的飯碗，這時候奧巴馬會做什麼樣的應對？

    王緝思：這個問題炒作二十年了，中國人的出口影響美國的就業機會。一開始當然也不是完全沒有道理，更多的情況在美國只有7%到8%的制造業和工人，這種影響非常小。