北大經濟學教授 平新喬

    歐美、亞太股市近日為何大起大落？全球實體經濟如何適時調整走出低迷？北大經濟學教授平新喬解讀國際國內應對金融風暴的最新動態。

    主持人：今天走進我們演播室的是北京大學經濟學教授平新喬教授。平教授，剛剛新聞中溫總理提出來建立國際金融新秩序，您覺得我們能建立起來嗎？如果建立起來會是什麼樣的？

    平新喬：這個問題歐洲也提出來了，我們也提了好長時間了，與以美元為中心的國際金融體係不合理有關係，因為現在美元在70年代初，美元的霸權地位很強勢，美元也是世界貨幣的主要結算者。美元的霸主地位使美元會疲軟，美國讓各個國家來買單，有這樣的問題。這樣的問題在過去30年並沒有解決，依然是美國通貨膨脹，美國赤字，讓世界各國來買單，美元這幾年疲軟，新型的市場國家也提出來了，甚至日本都不買。所以從長遠來講，應該讓世界貨幣多元化。比如説歐元現在也可以和美元抗衡，亞洲國家有沒有這個可能呢？國際貨幣基金組織裏面我們的表決權會不會有呢？

    主持人：好的，我們相信不受約束的美元能夠得到有效的制衡。謝謝。

    主持人：平教授，您覺得剛才我們節目中提到的，中國的A股市場現在看起來越來越和國際接軌了，以前總説影響中國A股80%的因素來自于對國內經濟的不確定性判斷，現在似乎越來越多的是國際因素了。您認同這樣一種判斷嗎？

    平新喬：這個事情的聯繫可能是有的，我覺得我們現在接觸1800點的事，還是流動性的問題，就是信心問題。美國股票跌到十年以前了，我們1800點還是兩年半以前的水準，八年以前我們是1000點以下。指數跌到1800點，應該是我們的市場已經離開了我們的基本面，那就是我們的股市不正常了。這個事情是我們講的黑洞，就是大家都看跌，本來説股市上漲和交易量是反向的，股市價格高賣的多，股市價格低，我買進的多，可以抵制價格變化。當人民恐慌的時候，跌的時候大家都拋，價格就出現不連續的直接下降。

    主持人：一種惡性迴圈。

    平新喬：流動性非常少了，這就叫流動性黑洞。

    主持人：今天早上我聽周連慶先生説現在市場上説急需資金來提高信心。

    平新喬：省市這一級可以借以政府為依托的基金，可以做引導性的，可以做創投，可以做風投，可以多提供流動性。我們9月份和10月份，央行和各個部委的聯合行動，實際上也是增加流動性。我覺得我們這件事情，中國流動性短缺的問題比美國早，我們這幾年一直在判斷流動性泛濫，但其實我們的流動性從去年底就開始了。股票下跌大家都拋，這種情況一直沒有引起重視。我想10月份我們已經比歐美好多了，我們跌幅比他們小，我們波動幅度比他們小。但影響還是存在的。

    主持人：好，謝謝。

    主持人：平教授，我們最近聽到不少可能降息的消息，您覺得有沒有可能出現第二次全球聯手降息的情況。

    平新喬：這可能性還是有的，美元利率下調，人民幣這兩年的利率是走高的，最近也出現了兩次下調。降息主要的作用是為了阻止金融風暴轉向世界經濟。降息對救市，對防止恐慌的作用很小，降息主要是阻止金融風暴蔓延到經濟，因為它是企業的信用鏈，信用鏈好就多，否則融資成本上升。為什麼？股市上融資，拿A股來説，新的企業上市發債就很困難。企業主要靠銀行，靠革命群眾的金融手段，這個時候降息對企業界的信心有很大好處。

    主持人：今天早上我也請教了夏丁老師，夏老師説現在降息的幅度每次都比較小，各國政府，包括咱們自己，不如考慮如果看準了，幹脆一次到位。您覺得這種建議合理不合理？

    平新喬：一步到位的好處是可以防止套利，但它的問題是銀行板塊受的影響非常大。降息，雖然調了七個基點，但是一定會影響銀行少了8個到10個基本點，從三點幾降到二點幾。那銀行業，銀行整個産業08年的利潤就會影響三的五個百分點。那麼這個影響銀行了股票了，影響了銀行的盈利。你看今天的股市，銀行是上去了還是下來了，這個蠻敏感的，你要考慮到我們中國銀行的安全性和穩定性。

    主持人：好的，稍候我們繼續請教平新喬教授。

    主持人：平教授，如果沒有記錯的話，鄧小平曾經説過現代經濟的核心就是金融。所以我們最近談金融和實體經濟的關係，可以從中推導出當核心出現了問題，實體經濟受到的影響幾乎是瞬間的。而這種瞬間影響對中小企業來説風暴來得尤其猛烈。我們現在有沒有經驗可以從別的國家借鑒，怎麼重鎮中小企業的信心，我們能為中小企業做些什麼？

    平新喬：我們已經做了，從“9.11”開始中國出口退稅，免了小企業的注冊資金，就是每個月交一千多塊錢的費，那一年接近兩萬塊錢呢，民營企業每個月的費免掉了，這相當于免稅。出口退稅也和中小企業有關係了，如果救中小企業的話，那中國還是要靠大企業，大企業如果垮了，比如鞍鋼，鋼鐵的訂貨下降，鋼鐵的出口下降了，中國的産業鏈是大企業帶中企業，帶小企業。如果大企業出問題，那小企業的問題會很厲害，直接救小企業不見得太有效。

    主持人：您剛才提到鋼鐵企業，提到鞍鋼，您是不是暗示這場危機對歐美實體經濟的影響最初在汽車行業，人們普遍預測接下來影響的是鋼鐵行業？

    平新喬：房地産、汽車都要用鋼，下面就是煤。煤，咱們國內的煤産業還是不錯的，國際上煤價下降，海長運輸量下降了。運輸量下降造成了國際上的運費大幅度下降。煤價下降，加上國際上的運費下降，使我們中國企業用國外的煤來生産的價格，可能低于國內的煤炭企業，秦皇島的煤價。這種效應都是連鎖的，很多企業都和基本産業鏈有關係。我就是説首先要救大動脈，中小企業是小動脈，小血脈，大動脈不能出問題，小血脈我們一定要救，但是要重要的是經濟穩定，要抓主要矛盾大企業，基礎行業。所以國家應該啟動大的項目。

    主持人：好的，稍後我們繼續請教北京大學的平新喬教授。

    主持人：我們看今天觀眾朋友問了哪些運用，有請平教授解答一下。平教授，甘肅定西一位觀眾問，歐美的金融危機，什麼叫股災，他不知道是哪個詞翻譯過來的，什麼叫崩盤，股災和崩盤之間有沒有聯繫？

    平新喬：可以説是災，經濟學上，就是我剛才講的，流動性突然不見了。我們前兩天在説流動性泛濫，但是突然間外匯交易市場、基金市場、股市、國債市場，所有金融市場都只見賣的，不見買的，或者買得很少。造成了股票的價格，或者是整個資産價格直線下降。為什麼美國這麼小，開始只是兩三百億，後來變成三四千億，後料是上萬億，這是在很短的時間裏滾出來了。一旦我這邊的資産縮水，我有資産的企業這樣借款就非常困難，他借到了錢還債的資金鏈就斷了。我們國家要防范這樣的問題。其實這種災，我覺得在中國股市，從6000多點降到1700多點，也是一種災。問題就是説，真要出現了災，你要救它就很危險，救災的本人——政府就有可能栽進去，這是蠻危險的事。所以為什麼美國救災了，歐洲也救災，中國也在舉重大的舉措，為什麼三思而後行？第一，這樣救有沒有用。第二，你這樣救的過程中自己會不會栽進去，這是一個大問題。所以我認為股災可以説是災。

    主持人：我們再來看下面一個問題，江西無錫8678的一位觀眾問，創建金融衍生品是建立在數學模型基礎上的，所以他覺得是不是數學模型也出現了問題？這次危機是否會顛覆金融創新的觀念？

    平新喬：它對近三年以來的金融理論一定是一個挑戰，對主流的經濟學也是一個挑戰。我們知道20世紀經濟學的大發展，在30年代有一個大危機，大危機之後産生了新的經濟學。這以後進入80年代經濟又有了大變化，認為風險可以規避，風險可以分散，風險可以買賣，風險可以定價。但是美國的整個基本面儲蓄很低，06年以來儲蓄是負的。