長江商學院教授 梅建平

    主持人：今天演播室請來的嘉賓是長江商學院的教授梅建平先生。梅教授您好。

    梅建平：您好。

    主持人：我知道您曾經在普林斯頓大學師從伯南克先生，學習宏觀經濟學，所以在伯南克領導的美國的七千美元救市計劃&&以後，我相信您可能跟別人會有一些不同的理解。不知道您這個學生的關係會不會影響對救市計劃評判的客觀性？

    梅建平：我想應該不會，因為經過了十幾年的很嚴格的訓練，我想還是能夠比較客觀地來看問題。提到伯南克先生，我現在有很多很好的美好回憶，那個時候他應該是我在普林斯頓所有授課老師當中最欽佩的一個，他分析起來非常有條理，但是又非常低調。這一次美聯儲的救市對金融危機來説是很果敢又很堅決的干預，是他學術風格的一種反映。打一個比方來説，如果美國現在像一個心臟病人突發心臟病，實際上他正好是一個心臟病方面的專家，美國讓他做聯儲主席，是適得其然。

    主持人：如果按照ABC打一個分數的話，您會打什麼分數？

    梅建平：我認為我會給他很高的分，可能是B+或者是A-。

    主持人：但還是不能給一個滿分？

    梅建平：不一定會給滿分，我不給滿分不是因為答案不好，而是因為環境的因素，使他不能給出最好的答案。因為在美國，即使作為一個聯儲，有足夠的獨立性，但是不能不考慮很多政治因素。

    主持人：我們知道救市計劃&&之後，全球的資本市場仍然在進行連續的下跌，甚至是創造了幾十年來的新的下跌紀錄。在出現這樣的紀錄，特別是今天我們看到全球股市仍然下跌，這種情況之下，您還會堅持打A-的分數嗎？

    梅建平：對，甚至可以給A都可以。為什麼？我們評判一個救市計劃到底是不是成功，很難用一個星期兩個星期或者是三個星期來考慮，我們應該看比較長遠的，一個季度，兩個季度，甚至是一年兩年。我們要知道這一次美國犯的病是一個非常重的病，雖然你用最好的藥，而且用得很到位，但是也需要很長的時間讓這個藥發揮作用。因此，就想讓中風的病人第二天爬起來，除非你有仙丹，我認為不可能那麼快。

    主持人：好，今天節目裏梅教授會和我們一起觀察今天新出現的情況。

    主持人：在這個黑色的星期一，資本市場的確沒有什麼好消息。梅教授看來這一輪的下跌，今天出現的普跌有沒有特殊原因，跟以往相比。

    梅建平：我認為是市場恐慌的持續反應，因為大家還在預期會不會有壞的消息，或者是不確定性釋放出來，因此實際上還是對未來有些不確定。但是我想提醒投資者注意的是什麼，巴菲特有句老話，在別人恐慌的時候你貪婪，在別人都貪婪的時候你應該保守一點。因此我想建議投資者在這一撥恐慌當中，實際上還是不要忘記自己長期的投資目標。

    主持人：上個星期我記得巴菲特曾經出來呼籲美國的公眾買股票，但今天又説了這樣一句話，對於美國眾多健康企業長期表現感到擔憂是沒有意義的。您怎麼理解連續發出這樣的言論？

    梅建平：我在美國生活了差不多十八年，對美國經濟有所了解。我認為美國的核心競爭力有四大方面，一個是金融，這次出了很大問題，但是另外三個核心競爭力，醫藥、媒體、高科技，特別是硅谷的創新機制。其他三個很重要的核心競爭力並沒有受到最根本的影響。因此我認為當美國整個市場，所謂的經濟周期經過了比較自然的調整以後，兩三年以後美國的創新機制還會使經濟恢復發展。

    主持人：比爾蓋茨曾經出來説，的確像您説的，硅谷才是美國的核心，並不是華爾街。

    梅建平：對，我們看80年代、90年代一撥一撥的科技革命推動經濟的發展帶動很多産業，實際上歸根到底都是硅谷創新的高科技，引進了新的商業模式，來推動發展。因此我認為這一塊兒並沒有受到根本的影響。

    主持人：但是這一輪危機當中我們看到微軟的市場價值在大幅度縮水，是不是説華爾街危機已經影響了IT業？

    梅建平：對，短期內這些企業的盈利肯定受到影響，當美國老闆發現自己一夜之間很大的儲蓄存款，特別是長期的退休金，自己最重要的另一塊房子，都大幅度縮水的時候，他們可能沒有像原來那樣出去看很多的電影，買很多的消費品，因此包括對汽車行業，甚至對一些高科技的産品，包括蘋果隨身聽，這些都會受到影響，因此企業盈利會受到影響。但是我認為這一撥下跌已經跌破了企業的價值，甚至有個別企業跌破的市值加起來還不到它的現金，換句話説如果把那個企業都買下來，其他的部分完全都可以買。

    主持人：週一的時候，因為經濟危機的原因，很多大家的恐慌會集中地釋放出來。在10月6號曾經出現了大幅度的下跌，結果導致整個一星期的解釋下跌，本週一的下跌會不會導致整個一週期的低迷，我們還需要觀察。

    主持人：現在和梅教授討論一下國內的成品油價格要不要和國際接軌的問題。我們剛才看到新聞裏説了，美國現在的成品油價格是每加侖2.78元，我簡單的估算了一下2.78元大概相當於5塊錢每升，中國現在的成品油，93號是6塊多錢一升。實際上説中國的成品油價格已經比美國，或者是國際的價格高很多？

    梅建平： 我想這是一個很有趣的問題，我們的油原來一直在政府的控制定價下面，因此不能反映國際上市場油價的變化。我認為現在是接軌的比較好的時機。原來我們一直偏低，如果調整的話，可能會對通貨膨脹産生負面影響。現在看通貨膨脹已經下來了。而且我認為長期和國際油價背離的話，對國內消費的長期發展是不利的。因為國內石油很稀缺，我們應該鼓勵新能源，比如説像比亞迪，最近巴菲特就在比亞迪投資，我們應該鼓勵新能源。如果長期把價格限制在實際價格以下，就是變相鼓勵不應該的消費。

    主持人： 現在我知道新能源面臨很大的壓力，比如説我們的煤制油，聽説現在煤制油的成本，折合成油價的話是每桶78美元，遠遠高於國際上的油價，很多煤化工企業現在感覺其實不是一個很好的做煤制油的時機。可能對於鼓勵這些企業繼續做新能源還需要一個更好的時機，現在並不是特別好的時機。

    梅建平： 為什麼價格比較高，是因為這些企業沒有實現規模效應，如果實現了規模效應，價格就會下來。因此作為一個戰略考慮，我們對他們還可以進行扶持。

    主持人： 現在我們跟國際油價接軌的話，那會不會出現我們的油價不是漲，反而是大幅度下跌的情況？

    梅建平： 有這種可能性，但是我認為這種接軌也不一定一步到位，可以逐步地進行接軌。接軌以後，在必要的時候，在國際油價大幅度波動的時候，政府還是可以做出措施，使波動降低一些。

    主持人： 過去一段時間我們和國際油價接軌，主要是面臨CPI的壓力，現在要是接軌，會不會面臨著一些阻力？

    梅建平： 應該會的，因為目前國際的經濟形勢對很多企業産生很大壓力，盈利受到很大的挑戰，因此對企業從本身的利益來説，肯定會有所怨言。如果價格高於國際價格，而且對中國長遠戰略發展是不利的話，我認為我們還要比較堅決，可能不用一步到位，但還是應該逐步降低。

    主持人： 相對於少數的企業利益，還要更多地考慮全國的利益。如果説現在油價出現大幅度下跌之後，會不會對中國的出口帶來一些利好的影響？因為我們知道中國其實是大量地使用原油和汽油的産品。在出現價格降低以後，對提高中國産品的競爭力有沒有幫助？

    梅建平： 會有幫助。

    主持人： 反而是利好的消息？

    梅建平： 應該是利好的消息。

    主持人： 非常感謝梅教授。

    主持人： 我剛才注意到歐盟的駐華大使特別提到對中歐的貿易持很樂觀的態度。我知道您在長江商學院教課，有很多學生是來自實體經濟的，他們可能是江浙，或者是廣東一帶的企業主，在你們跟他們的溝通當中有沒有感覺到他們目前承受的巨大壓力？

    梅建平： 實際上是相當大的壓力，我想我們是不是可以這樣來考慮，從周期性來看一下，國內的出口在03、04、05、06這些年份裏過了一段好日子，那時候全球所有經濟增長的發動機都在開動，美、日、歐、中國、印度的發動機都在開動，而現在很多發動機都熄火了，除了中國和印度目前是慢速的增長。因此對出口企業的挑戰還是相當大的。據我看到的，很多同學看到自己的出口訂單減少了，比如説我們有一個廣東的同學是做皮鞋的，原來低檔、中檔、高檔的鞋都做，現在只能做中檔和低檔的鞋，基本上出口價廉物美的産品，這樣就使企業的盈利受到很大影響，而且很多企業的融資受到很大的影響。

    主持人： 我想他們這個時候選擇來聽課，是希望從你這兒得到一些建議，你會給他們什麼樣的建議？

    梅建平： 我認為他們應該做轉型，應該從服務海外市場轉移到服務國內市場上，而且我認為目前這次全球大規模的金融風暴，以及要發生的經濟危機，正好是中國進行轉型的很好的歷史機遇，政府應該通過各種各樣的財政政策，通過各種各樣鼓勵的方法，使得出口企業由對外服務轉向對內服務。

    主持人： 現在你看到很多政策還是鼓勵出口的。

    梅建平： 最近又&&了給出口企業提高退稅的政策，這些政策暫時可以幫助出口企業渡過難關，但是長期來説政府應該把這些資源用來補貼農民兄弟、中産階級的身上。

    主持人： 實際上三中全會上我們看到的正是這樣的做法，希望通過提高農民的收入提升國內的內需，不光是解決中國內貿企業的問題，也可以讓很多外貿企業轉向國內市場，能夠找到機會。

    梅建平： 對。

    主持人： 我們看到這樣的報道，周小川提出來資本市場有四個字來形容，就是“靈活審慎”，您怎麼解釋？它對於現在迫切需要資金的中小企業來説意味著什麼？

    梅建平： 他説“靈活審慎”是使整個國家的貨幣政策有這樣的靈活性能夠在需要的時候放出很大的流動性，來沖銷國際金融風暴以及經濟危機的負面影響。但是要審慎，因為通貨膨脹從長遠來説，如果對通貨膨脹不提高警惕的話，一味地放很多的流動性，沒有充分的警惕性，那讓通貨膨脹這只老虎從籠子裏放出來再關進去就很難。所以審慎是必要的。

    主持人： 很多專家對是否提控通脹的目標提出了自己的疑問，都認為現在最重要的任務是保增長，但是您現在提醒我們通脹是不能完全放棄的。

    梅建平： 不應該放棄的，為了給世界市場提供流動性，為了緩解危機，全世界的央行給世界資本市場提供了四五萬億的流動性，這個流動性在正常的時候遠遠大於實體經濟所需要的，因此這些流動性在兩三年以後，當經濟恢復的時候就會變成通貨膨脹的老虎反過來咬我們。因為現在要足夠地警惕。

    主持人： 所以在您看來，其實現在的貨幣，政策應該找一個非常好的平衡點，既要兼顧到刺激增長，同時也要控制通脹，這樣的目標還是不能改變的。

    主持人： 現在是北京時間晚上的21點39分，美國今天的股市剛剛開盤，現在就連線本台美洲中心站的記者吳漢英，請漢英來介紹一下美股開盤的最新情況。

    吳漢英： 您好，這裡是華盛頓演播室，現在的時間是美國東部時間上午9點39分。

    主持人： 現在開盤怎麼樣，給我們介紹一下。

    吳漢英： 我手裏剛剛拿到剛剛開盤的美股數據，具體情況是這樣的：三大股指開盤以後呈下跌趨勢，道瓊斯工業平均指數下跌了129.67點，標準普爾500指數下跌了5.70點，納斯達克綜合指數下跌了18.17點。

    主持人： 這樣的情況還不是特別大，應該比歐洲和亞太股市好一點。我們知道美國股市上周出現了連續下跌的行情，美國的財經媒體和專家怎麼預測股市本週表現的？

    吳漢英： 上週五美股三大指數大幅下挫，創下了五年來的新低，分析人士認為目前股市的連跌主要是投資者擔心全球經濟將陷入嚴重衰退，從而加大了恐慌心態。最近在美國關於股票市場何時觸底的預測也是沸沸颺颺，人們也在猜測股價何時會停止下跌。紐約日報一篇文章就專門分析了人們關於股價行情預言的行為，其中一位學者就認為在今天對於股票價格進行一個瘋狂的預言，已經不再是瘋狂的行為了。道瓊斯指數在過去19個星期中，已經是第15個星期出現了下挫，從高點下跌的跌幅也達到了41%。這也難怪目前市場上關於究竟多低才是底的呼聲如此強烈。而本週值得關注的是美聯儲會議的一些結果，及美國第三季經濟增長數據。在這兩項消息公布前，美股勢必還會繼續大幅度波動，本週也是10月份最後一週，無論走勢如何，我想本月對美股來説是艱難的十月。

    主持人： 現在我聽到有報道説美聯儲本週可能會將聯邦基金的利率下50個基點，降到1%。但是也有分析人士説，降息可能不足以消除市場上的恐慌情緒。在您這兒有沒有更多的相關分析？

    吳漢英： 今日美國報對45名經濟學家做了調查，有82%的人認為美聯儲會降息，其中44%的人認為至少減息半厘，或是有助於舒緩市場衰退。降息意味著銀行間的拆解成本下降，也意味著實體經濟的借貸成本下降。因為降息通常被認為是增進市場流動性，避免實體經濟陷入嚴重衰退的一個有利手段。但是目前從我了解到的情況看來，各方對於降息帶來的實際效果是存在著懷疑態度的，分析人士認為象徵性的降息對市場沒有什麼好處，反而會讓市場覺得美聯儲正在用盡一切方法來減輕經濟放緩的影響。有文章指出，美國經濟似乎是每況愈下，可能會在本季度出現負增長。文章引以分析人士的話説降息的舉措是不足以戰勝金融市場的進一步衰退。而花旗集團的一位經濟學家也&&，市場的創傷已經造成，不會那麼快消失。目前專家們也在擔憂經濟危機不但對金融界造成了打擊，也對消費者及企業帶來了心理上的創傷，從而可能引發年底的消費開支和生産總值的下降。

    主持人： 謝謝。

    主持人： 中國的民營企業因為大部分是中小企業，在這場風波中是否受的影響會比那些大企業大得多？他們的抗風險能力相對弱一些，怎麼樣更好的應對？

    劉永好： 中國的民營企業在最近就受到一定的衝擊，感覺到壓力比較大。而美國的金融風暴對衝擊更加更大了，相當於是兩面，一方面是國內本來已有的，另一方面是國際上的壓力，使得出口受到極大的影響，很多出口導向型的企業日子特別難過。而在這種格局下，民營企業比較難，民營企業的發展到這個關鍵時候是一個考驗。

    主持人： 我們在聊到這場危機的時候，這場金融風暴的時候很多人都説對於中國人來説，如果把壞事變成好事的話，其中還有一個可能就是把很多我們早已經在討論，在研究，在推進的一些改革，由於在外部壓力比較大的時候，可以加速這些改革的進程，或者是政策的&&。您覺得在幫助中小企業面對危機方面，包括在農業方面，還有哪些政策可以借這個契機，加速地&&，或者去制定。

    劉永好： 國家對民營企業在信貸上等幾方面都給予了支持，這是挺好的。我想現在國際出現金融風暴，對中國來説衝擊比較大，但是是有限的。對中國來説，或許也是一個機會，就是説當國際的經濟出現停滯不前，出現了病的時候，我們能夠病得輕一些，我們能夠迅速地治好小病，能夠迅速地以精神飽滿的鬥志迎接新的機會和挑戰，這方面是我們的機遇。

    主持人： 政策方面有沒有可能因為這場危機，在中小企業的扶持政策方面&&新的政策和方針？

    劉永好： 這個時候國家是不是能夠在幫助中小企業獲得融資的問題上能夠拿出具體的措施來，使得具有可操作性。國家已經非常明確了要支持，但怎麼支持。銀行還是不願意把錢給大企業，能否制定一個比例？比如説信貸的30%、40%必須放給中小型企業，必須放給農業類的企業。假如有這樣的限制，那對民營的這些企業，農業類的企業，中小企業獲得貸款的可能性就會大一些。

    主持人： 好的，謝謝劉永好先生。

    主持人： 我們先來看看今天都提出了哪些問題，請梅教授做一個解答。有一位江蘇徐州手機尾號9524的觀眾想問這樣一個問題：如果我們能夠安然的度過這場風暴，從這場風暴中有哪些經驗和教訓，是值得以後我們來借鑒的？

    梅建平： 第一個教訓就是過去所謂的美式資本主義，這個美式資本主義充分地強調了個人的作用，充分地發揮市場機制的經濟調節功能。我認為在市場方面，實際上市場和政府的監管是需要平衡的，美國在過去這些年走得太遠了一點，把政府的作用忽略了。因此它可能需要轉回來一點。我想我們需要避免的一個問題是什麼呢？我們不要美國生病我們吃同樣的藥，實際上我們的問題是市場化的程度不夠，政府管制還太多。實際上我們應該考慮怎麼樣在目前這樣一種新的形勢下提高市場化水平，同時更好地優化我們政府的監管。

    主持人： 我們的市場改革方向仍然不應該動搖。

    梅建平： 不應該動搖，我認為改革開放的大方向還是應該堅持。

    主持人： 下一條問題是湖南永州手機尾號5168的觀眾提出來的，他想做一個了解。上次金融危機當中對衝基金扮演的翻手為雲覆手為雨的決策，這場危機中對衝基金又扮演什麼角色？

    梅建平： 這次對衝基金主要起了比較貪婪的投資者的角色。