北京大學經濟學教授 霍德明

    北京大學教授霍德明解讀當前中國實體經濟受到的影響和解決問題之道。

　　主持人：今天請到演播室的嘉賓是北京大學著名經濟學家霍德明教授，您好！

    霍德明：您好！

    主持人：很多經濟學家把我們中國即將進入經濟階段跟97年亞洲金融危機之後到2002年這段時間，曾經增速比較緩慢，那時候咱們平均的GDP的增速可能是8.5左右，是不是因為這個原因，您預測今年中國GDP的增長幅度可能會在8.5左右？

    霍德明：我們想大概今年預測是8.5到9.5之間，當然這跟那一段時間有一些差異，但是可比性存在。因為從98年開始，亞洲金融風暴以後開始起算，基本上咱們國家處於什麼狀態，如果回憶一下，屬於國企改革，大量人員下崗，而且那時候有關金融市場，特別是匯率方面，完全是固定匯率，在那個時候其他國家都在貶值，咱們中國硬扛在那兒，對內對外，金融危機對我們影響是非常大的衝擊。在之後五年，我們能夠維持8.5的經濟增長率，今天想想看，我們過去十幾年的努力，國內金融體制，還有匯率、財政都已經比以前好多了，今年應該8.5應該是下限。

    主持人：謝謝，稍候我們繼續與霍德明教授的討論。

    主持人：霍教授，您從今天的亞歐會議上來看，有什麼您認為重要的信息？

    霍德明：各個國家每年都開這個會議，我特別注意到，我們這次由於全世界金融風暴，所以中國在世界經濟裏面扮演角色很重要，這也是我們亞歐會議裏關注的焦點。胡主席強調中國是世界經濟當中很重要的一分子，到底這分子落實在未來金融危機裏面，我們到底要處於什麼這責任，甚至國際對我們有什麼期盼，我們即將成為大國，GDP不到10%左右。所以對於整個世界，當然我們有義務，我們可以説是穩定世界的一個基石，但是如果説這個世界要靠中國人來救的話，中國還沒到那個時候。

    主持人：中國經濟保持良好發展，就是保持經濟穩定。在上周我們也聽到薩克奇，布什還有巴羅佐等等他們在討論即將召開全球峰會這樣的事件，巴羅佐強調建立世界金融治理體系，關鍵詞都是治理和監管。但是布什在他為數不多的任期裏面，現在還是在強調自由市場的一些原則，是不是看出來歐洲和美國在目前金融危機的時候，也有一些分歧。

    霍德明：了解金融歷史的人，會主義到1991年以後，在格林斯潘黨主席以後，他在美國影響力越來越大，他對資本主義自由放任方面，體現在對衝基金，金融商品衍生商品的開放，甚至公司財務的披露，他都表現是自由經濟理論，讓市場來決定。2000年以後，當然由於納斯達克股市崩盤，以及美國經濟衰退，真正是地域政策，再加上自由經濟，在歐洲情況不是一樣，歐洲傳統上面金融技術面，沒有像美國那麼領先，所以特別強調監管方面，你到底在做什麼事情，公司銀行做的事情要能夠完全披露。

    主持人：目前看來美國的調查，下一任總統是奧馬瑪可能性非常大，保羅沃克和格林斯潘的觀點不同，如果奧巴馬上任，有保羅沃克支撐就會安全渡過。

    霍德明：保羅沃克在1980年前後的時候，在歷史上他把美國從通脹那麼高拉下來，在學經濟學上來講，保羅洛克他的經濟理念和格林斯潘的理念，相當加強政府監管，政府的這只手要怎麼樣扮演好的角色，對於格林斯潘這套東西，他應該認為可能會傾向於歐洲，金融稍微慢一點，但監管上要加強。

    主持人：稍候我們繼續與經濟學家霍德明的討論，我們的節目繼續進行。

    主持人： 霍老師，現在看起來波蘭的情況是不是比想象還要好一些，他們有就業機會，而且波蘭貨幣很堅強。

    霍德明：在中歐歷史來講相當不錯。但是在以往由於西歐發展非常快，把人才全都吸過去。歐洲經濟的發展區域的時候，你會發現有某種替代的關係，英國法國經濟好的時候，中歐可能會稍微好一點，如果經濟不好，人才會流回去。這對我們市場來講，對經濟面還有教育面，經濟好的時候，就沒人來唸書，經濟不好的時候，很多人回學校去，然後再繼續充電，或者念MBA，我覺得這個情況很像。

    主持人：這場金融危機對於中國的影響，影響的實質還沒有實質，還只是秋天冬天沒有到。

    霍德明：對於波蘭來講，金融業肯定沒有像歐洲那些國家先進，可以講實體經濟跟歐洲其他國家連在一起，只要英國、法國當時體經濟受到衝擊的時候，波蘭、匈牙利的國家難逃惡果，這點上值得擔憂。

    主持人：從波蘭推廣到新興市場，目前受危機的影響都不是那麼明顯，所以已經開始在討論，在未來幾個季度我們會看到什麼樣的畫面？

    霍德明：新興市場分好幾類，簡而言之，中國這一類屬於勞動密集型，如果像拉美國家或者中亞國家屬於資源密集的國家，在兩個中間。所以當這次西方經濟不景氣的時候，對於哪一種國家的影響其實不太一樣，尤其對資源型國家來講，油價從150跌到60塊錢70塊錢，是非常大的影響，而且原來資源型的國家靠這種資源來基於國內建設，對中國的老力密集行業，傳統比較穩健的做法影響是完全不一樣，新興市場國家要區分一下。

    主持人：稍候我們繼續請教經濟學家國資老師，我們節目繼續進行。

    主持人：我們現在來連線李賓，請他介紹歐洲股市的情況。

    李賓：你好！

    主持人：今天開盤情況，目前幾個小市上漲勢頭能否持續？

    李賓：今天並不是上漲的勢頭，歐洲股市一開盤就出現比較大的下跌，其中英國股市下跌幅度是在4.7%，而法國和德國的股市也是在5%左右，而且到目前為止下跌勢頭還再繼續。其中英國富士100指數下跌9%，這也是上了英國BBC電視，上了爆炸性新聞欄目裏頭。到目前為止，英國、歐洲主要股市開盤四個半小時，我注意了一下，這些大幅下跌股票之中，在早期交易，上午交易當中，可以説這三大股市裏面沒有一家上市公司股票是出現上漲的勢頭，都是下跌。在網站上可以看到三大股市上，在漲幅公司這一欄裏面是空白，是沒有，這是令人震驚的現象。在這些下跌幅度裏頭，在英國股市裏面，其中一個比較顯著的是銀行公司，下跌幅度下降18%，另外在法國和德國兩大股市，我注意了一下，下跌幅度比較大的是汽車股，在法國上市的標誌公司和雷諾公司，他們下降幅度是11%左右，在德國股市上市寶馬公司也好，下降幅度也是在6.7%，而且目前這個下降態勢還再繼續當中。

    主持人：謝謝李賓。我們聽到薩克奇在宣布要建立戰略投資基金，而且非常慷慨激昂地説，擔心歐洲企業被歐洲以外的公司收購。法國媒體或者歐洲媒體有沒有覺得這個説法有一些保護主義的色彩。

    李賓：確實有一點，法國我們也注意到，開始英國之後，法國也開始頻頻打出組合拳，來保護本國經濟不受金融危機進一步地影響。剛才提到設立這麼一個基金，其實在歐洲範圍內沒有得到太多響應力，尤其是歐洲經濟大國，德國對此持是不是保留態度，因為我們知道德國政府在最近一段時間，剛剛通過一項法律，德國認為本國經濟是非常健康的，不需要通過這種機制來更進一步加強對本國經濟的保護。

    主持人：謝謝李賓，感謝歐洲中心站記者李賓，給我們帶來最新歐洲股市消息。

    主持人：亞洲最大零售企業之一，&&他們會繼續加快在中國開店的速度，我們想到之含我們討論過一個話題，在金融危機出現的時候，對於這些經濟出現衰退國家的企業來説，這也是有風險的。這時候他們是否會加快加大在中國投資的力度，因為在中國投資可以對衝貨幣貶值的風險。

    霍德明：我注意到所謂投資是資産配製，現金可能是資産的一種，拿在現金在手上，不投資也有風險。與其現金拿在手上，在很短時間內決定錢怎麼走。我們實體經濟還是比較穩健，尤其中國政策從現在開始強調內需經濟方面，有關於日本的零售業，像這種比較傳統的內需經濟傳統的産業，是全世界投資的主要對象。

    主持人：剛才我們也聽到像法國的奢侈品，我們剛才提到，甚至是完全退市，拿到現金，奢侈品行業是不是也會加大在中國的投資？

    霍德明：中國現在經濟發展有很大一部分先富階級，先富階級可能上億人，國民收入大概有三萬美元，甚至以上的消費能力，對於很多像消費品奢侈品，對中國來説也剛剛接觸，對中國來講充滿信心。

    主持人：對中國來講內需很重要。時代周刊做過一個封面報道，在金融危機當中雖然很多低端産品受到影響，老百姓買不起東西，奢侈品的銷售銷量沒有減少，高收入人群對於這場經濟危機對他們個人收入的影響，以他們在購買時候的習慣並不是非常敏感。

    主持人：我們這次金融危機是中低端房地産引起的，對於收入分配來講，高收入人群是最後受到影響，在這個社會裏面，尤其是高收入對於奢侈品或者高端價格的分配不受影響。總的來説，哪些中國行業會接受到更多來自海外的投資，剛才説的是奢侈品，可能是偏傳統行業。

    霍德明：而且是政府允許開放的讓外面的資金能夠進來，這生産力比較高，而且有更多的産業升級，如果説是領先的，現在很多國家都要投資。

    主持人：謝謝霍德明老師，稍候我們繼續請教您！

    主持人：觀眾給我們發來短信，我們提到中國跟韓國雙邊會談，他們非常擔心，韓國會發生什麼情況，97年的時候，韓國在亞洲金融危機當中損失慘重，我們今天歷歷在目。

    霍德明：韓國這個國家亞洲金融風暴的時候，我記得在7月份的時候，剛開始韓國安然無恙，還要幫助印尼，到年底韓元貶值百分之百。對於韓國這樣的國家，他們是非常專著于高科技芯片製造，這些是歐美國家最需求的東西，歐美國家好，韓國就好，歐美國家不好，韓國金融機構跟中國差不多，國家銀行在資助它有關於産業方面，産業不好，金融就不好，整個一直往下降。我特別關注韓國股票掉得很多。我覺得在這個時間點上看看韓國會是一個亞洲新型國家裏面稍微成熟一點，可能熬過這一次的金融危機，這作為我們最重要的鄰國來講，中國要替他捏一把汗。

    主持人：在這些國家當中是受損失比較大的。我們再次提醒觀眾朋友，我們的節目開通手機留言，如果你們有什麼問題可以和我們溝通。看下一個觀眾發來的問題，手機尾號7101重慶觀眾，非常關注金融危機會不會削弱美元作為全球貨幣的地位和影響，確實很有爭議，前段時間有人説美元會貶值，有人説美元升值，您認為會怎麼樣？

    霍德明：金融風暴結束以後全世界還是美國是大國，而且全世界作為美國通貨現狀，應該除非美國整個國家破産，不預期美國在這麼一個重要的時間點上，美元會被大家放棄掉，是不會放棄的。當然美元可能走強走弱，它振蕩幅度可能會變大，這點對於任何在從事國際貿易，要知道怎樣避嫌。在中國如果要對於美元做預測，中國的人民幣匯率在一年半到兩年中，看中國實體經濟的發展走勢，才能夠確定中國目前匯率帶講，過去兩三個月相當持平，沒有再繼續升值態勢。

    主持人：所以只要美國國家信用還在，美國的地位還在。但是也有很多人分析，人民幣這時候有沒有機會朝全球貨幣方向去努力，還是説現在談這個話題為時過早？

    霍德明：20年以內，我覺得人民幣不會有作為全球國際貨幣的空間，這個前提是必須中國要把很多國內很多保護措施都要開放，中國現在對全世界來講，國力沒到那個情況，更不要説目前我們還在穩定發展，中國要期待美國作為國際貨幣的夢想還是為時過早。