中銀國際首席經濟學家 曹遠徵

    中銀國際首席經濟學家曹遠徵解讀全球金融危機下的中國股市。

    主持人：演播室再次請來中銀國際的首席經濟學家曹遠徵老師，您好！

    曹遠徵：您好！

    主持人：您覺得我們應該採取什麼措施才能實現經濟、金融、還有資本市場三個穩定？

    曹遠徵：這對中國很重要，對世界也很重要，如果經濟穩定、金融穩定、市場穩定，這是對世界最大的貢獻。從經濟穩定方面來看，中國經濟增長和城市化的進程中間，如果內需能擴大起來，保持中國經濟的穩定增長。在金融方面，如果中國經濟在增長過程中，金融業會出問題，資本市場也是在這個當中，如果經濟增長狀況很好，自然市場就會穩定。現在最重要的是對穩定要有信心。

    主持人：我們都應該非常有信心。

    現場連線：歐洲股市開盤情況

    主持人：現在，歐洲股市已經開盤了幾個小時，現在我們就來連線本臺歐洲中心站的記者李賓，請他給我們介紹一下歐洲股市開盤的最新情況。

    主持人：李賓你好！

    李賓：你好！

    主持人：我們看到昨天歐洲股市受美股下跌影響，德國股市在下挫，今天歐洲股市開盤幾小時以來，目前是什麼走勢？

    李賓：今天歐洲股市開盤到目前過去四個多小時，但是今天開盤的情況，主要各大股市情況並不樂觀，我們看一下歐洲三大股市情況，十分鐘以前，英國金融時報100種工業股票指數下跌幅度3.4%，法國的CAC40指數下跌幅度3.06%，金融界人士分析英國股市下跌主要是因為基于今天英國政府，中國央行行長發表講話，預期中國經濟面臨衰退，因為導致股市下挫。在法國和德國的股市，擔心金融危機會直接影響實體經濟，導致股市信心不足。市場分析人士認為，基于目前的兩種情況，在這幾天之內，還會出現下滑趨勢。

    主持人：我們注意到現在無論對英國和美國來説，數據比表態更重要，各國政府政要在做表態和方案，大家對數據更加敏感，英國昨天發布最新數據，九月房屋銷量不到去年同期一半，房價下降10%，工業領域數據不樂觀，這些是否告訴我們英國經濟很快進入衰退期？

    李賓：是的，對于這個問題我有權威説法，英國中央銀行行長周二晚上在接受記者採訪的時候表示，他的原話是這樣，現在看來英國經濟有可能面臨衰退。對于他的這番講話市場反應非常迅速，股市開盤出現一定幅度下跌。中央銀行行長認為，雖然目前英國政府已經大幅度地進行了幹預措施，救市計劃，但是目前經濟面臨衰退局面不可避免，對于他的這番評論，輿論界的反映比較激烈。因為金融界輿論界對這番講話認為，中央銀行在承認經濟衰退方面，似乎反映非常緩慢。而且在降息方面採取的措施跟不上形勢，對于這番評論，我今天了解到一個資訊，英國中央銀行今天在內部達成一個共識，將在未來一段時間內，發布降息計劃，至于降息是多少幅度，市場分析人士認為，在最近一兩周之內，英國會宣布降息0.5%來刺激受到嚴重打擊的經濟。我這邊有一組數據，最權威應該是英國國家社會和經濟研究院的預測，對英國2009年經濟預測，認為英國經濟增長會出現負數，0.9%的負增長。另外具體來説在消費方面下降3.4%，在投資方面受影響最大是個人住房投資，這個幅度非常大17%。對于這組數據雪上加霜，目前英國通脹率9月份達到5.2%，雖然英國中央銀行表示，他們會採取一切措施能夠力爭把通脹降到2%政府希望的水準，目前來看這個前景不容樂觀。

    主持人：謝謝李賓。

    危機波及實體經濟 導致投資者信心流失

    主持人：今天亞太股市一路走低，我們帶著這個問題請教曹老師，您覺得這是為什麼？

    曹遠徵：其實在過去這個市場波動過一段，有的時候漲得很快，有的時候跌得很快，有的國家在漲，有的國家在跌，這表明方向感，特別有一周道瓊斯指數在下降，這表明恐慌很嚴重。從表面來看還是信心問題，前一段時間看救市計劃能不能落實，能不能兌現。從現在來看反映危機波及到實體經濟，實體經濟基本面受到影響，這樣就出現恐慌。其實剛剛看到英國行長，央行行長提到，在九月月份已經在下降，只不過衰退的概念，認為連續衰退六個月才叫衰退。但是現在剛剛開始不可能看到六個月，但是還是在下降，預期不是很好。

    主持人：總的來説，無論是歐美股市還是中國股市，目前來説很不理性，人的最基本的情緒貪婪和恐懼，中國去年6000點，更多想法是貪婪，人在貪婪驅使下，投資心理肯定不理性，現在在恐懼情緒主導下進行投資，心裏肯定也是不理性，您覺得這麼理解正確嗎？

    曹遠徵：是正確的，關鍵要看貪婪的背後是什麼原因。目前來看主要是人們對救市的計劃能否得到真正地實行，能不能真正地止住。救援計劃上次我也講是止血的計劃，大面上止住了，小面上還在流。大的地方堵住了，小的地方還在冒。

    主持人：我們A股也很有意思，前一段時間大漲，他們跌我們還跌，他們跌的時候我們更厲害一些。

    曹遠徵：我們看到的數據，對中國經濟的前景開始擔憂。

    主持人：股市下挫反映投資者信心流失，股市對于中國來説，也是受到了一定的影響。

    曹遠徵：第一個是融資規模比較小，大概佔整個資金來源10%左右；第二，中國上市公司佔整個GDP比重比較小。

    主持人：所以雖然中國的股市目前表現不盡人意，這並不應該影響我們的信心。我們節目開始也説了，我們歡迎觀眾朋友通過短信平臺提出問題，內蒙觀眾通過1066999給我們提出專業的問題，想請教曹老師，請問華爾街投行如何利用杠桿操作資金，這是一個非常難回答的技術性問題，您能不能用簡短語言解釋一下。

    曹遠徵：所謂杠桿問題，就是以小撥動，比如小的保證金，保證金5%到10%，做5塊錢100塊錢的生意，杠桿倍數二十多。在這個華爾街上，通過一係列的衍生工具，衍生資産不斷地放大，通常都是在30倍到50倍之間，個別上百倍。在07年估計是3000億到6000億美元之間，包括CDS，這杠桿非常長。在這種情況下，如果虧損5%公司就完蛋了。當然如果賺5%，那利潤回報百分之百，就是靠杠桿以小博大來獲得。

    美國經濟或面臨較長時期衰退

    主持人：剛才我們看到英國洋行行長公開表示英國在走進衰退，前一段時間大家對衰退很敏感，昨天嘉賓還提到柏南克非常不喜歡這個詞，歐洲已經開始明確提出這個詞，是不是在不久將來，我們會聽到美國政壇核心人物用衰退形容美國經濟即將遇到的走勢？

    曹遠徵：我想會的，因為普遍意義是進入衰退，所謂衰退就是負增長。而且很可能衰退時間會比較長，最重要構造在發生變化。我們知道冷戰結束以後，經濟全球化逐漸形成很特殊的結構，亞洲與出口導向經濟的發展，和美國以負債消費為代表的經濟發展。美國負債恰恰是産品出口的市場，是這樣的一種情況。從美國家庭負債來看，消費已經佔美國DGP的80%左右，負債一般是1：1.3。現在這是杠桿倒過來作用，消費萎縮很快，這樣對國際社會有很大影響。這樣調整時期很長。

    主持人：美國經濟目前，普遍的預期是三到五年衰退或者是減緩。歐洲不知道會怎麼樣。法國總統薩科奇還做了更正，在發表講話的時候説歐盟各國應該建立自己主權基金，説明他們對預期做好最壞準備，他們擔心歐洲抄底，把歐洲具有戰略意義的企業納入囊腫，歐洲預期會怎麼樣？

    曹遠徵：普遍有三種預期，第一種比較樂觀的預期，明年最遲是後年。比較微觀的預期，這種世界調整是長期的，是L型的，要十年到二十年。比較中間的狀態是U型，可能會持續兩到三年。現在像法國這種和美國的估計是U型的。

    主持人：剛才薩克奇説的主權基金保護法國企業歐洲企業，免于流入其他國家之手，是不是意味著保護主義的思想，我們需不需要擔心？

    曹遠徵：當然有保護主義色彩在內，更重要問題，酬不到這麼多錢來救機構，這樣動員內部的力量。

    危機中損失的錢去哪了？

    主持人：觀眾提出這樣的問題，美國金融機構在這次危機中損失達到天文數字，損失的錢都到哪去了？

    曹遠徵：是蒸發的，東西還在，只不過東西不值那麼多錢。比如説老百姓買房子，房子100萬買的，現在房子值50萬，房子還是你的，但是價值不值100萬，那一半就損失了，損失的是價格。

    中國房地産仍看好

    主持人：還有江西的觀眾想咨詢金融風暴對中國房地産影響多大，我們很多觀眾非常感興趣，中國今年房價的走勢到底是什麼情況，是漲還是跌，現在買房子合適嗎？

    曹遠徵：中國的房地産和美國房地産政策不一樣，中國房子有需求，還在城市化供應過程中，美國已經飽和了，創造金融工具鼓勵人買房子，泡沫就破裂了。從這個意義上講，中國房地産看好。如果對個人來説，任何時候看看你的支付能力，看看你喜不喜歡房子，而不在乎價格。如果要作為投資可能是另外的考慮。

    主持人：您個人認為目前房地産的情況是健康的嗎，是在把泡沫擠出去嗎？

    曹遠徵：是這樣，我覺得跟住房體係改革相關，過去是以賣為主的住房制度，現在很可能是以租為主，這時候正是轉化時期。