對外經濟貿易大學教授張漢林

　　歐美各國救市連出重拳當前效果如何？

　　對外經濟貿易大學教授張漢林，解讀我國進出口貿易在風暴中的前進之路。

　　主持人：今天演播室請來的嘉賓是對外經貿大學中國世界貿易組織研究院的院長張漢林教授，張教授，您好！

　　張漢林：您好！

　　主持人：因為您是專門研究國際貿易的，當我們在關注金融機構以及資本市場還有各國救市行動的時候，張教授您比我們更多關注國際貿易發生的新的動向，在您的觀察當中，這段時間國際貿易究竟出現哪些比較大的變化？

　　張漢林：一方面國際市場主要買家，歐美髮達國家，他們的發展速度有所降低，這是很重要的表現。另一方面，作為表現國際貿易很重要的，最終能夠讓老百姓買到商品很重要的物流公司或者企業，主要是貿易型的運輸公司，他們也明顯感覺到這種壓力。

　　主持人：這方面的數據有沒有統計？

　　張漢林：數據沒有完全出來，歐美髮達國家出口速度放緩，全球貿易速度在2008年是10%到12%左右，但是很明顯，發達國家的出口速度明顯放緩，一般有8%到9%就很不錯了了，大多數國家在第二季度以來維持是5%的增長速度。

　　主持人：中國外貿也承受巨大壓力。昨天是第104屆秋季廣交會開幕，在廣交會上能看到中國在面臨的變化，今天節目將和張教授通過廣交會來看一下國際貿易以及中國外貿正在發生的變化。

　　主持人：讓李賓給我們介紹一下歐洲股市目前的情況，李賓你好！之前你給我們介紹歐洲股市早盤開始的情況，現在時間過去三個多小時，現在歐洲各股市最新行情是不是發生最新的變化？

　　李賓：是的，現在是倫敦時間下午2：10分，在十分鐘以前我注意歐洲股市的情況，跟其他各地股市一樣，歐洲股市也未能幸免下跌局面，股市下跌開盤局面出現，歐洲主要股市出現繼續下滑勢頭，倫敦金融時報一百種股票，在十分鐘以前下跌2.89%，下跌117.47，法國的指數下跌了125點，德國的指數下跌了2.47，下跌了120點。那麼我注意到下跌是繼昨天歐洲股市大幅下挫以來又出現大幅局面，業內人士分析，這主要因為股市受前幾天各國聯手救市影響，略有反彈。從長遠來看，投資者以及普遍對整個世界經濟的前景充滿了擔憂，所以導致了股市連續下挫。

　　主持人：現在看起來雖然説歐洲股市下跌幅度比昨天有所收窄，市場不能夠感到樂觀。我們此前看到有很多分析説，由于金融危機嚴重動搖投資者信心，很多股票成了燙手的山芋，投資者爭先恐後拋出股票，金融股估價一落千丈，今天歐洲股金融板塊如何？當地有沒有認為歐美金融機構的格局正在發生顛覆？

　　李賓：我先説一下金融板塊的局面，正如你所説，從整個形勢來看，金融板塊大幅下挫，下挫裏面有一些亮點，我注意到在英國股市裏面，倫敦金融時報一百種指數裏面，其中有RBS蘇格蘭皇家銀行的股票，出現了反彈局面。另外一家大的銀行TSB銀行業出現了上漲，這兩家銀行股票價格指數分別上漲3%左右，分析師認為這主要是因為英國政府救市的原因，對這兩家銀行進入直接參與的形勢來挽救銀行。英國政府的比例達到60%，是一個主要的股東。在另外的市場像德國的法蘭克福，德國幾家大的銀行，德國郵政銀行等等都出現了不同程度的下跌，而且下跌程度高達7%左右，其中背後的原因認為目前德國經濟可以處在衰退的邊緣，因為德國的政府，今天拿出一份關于明年09年經濟增長的預測，這份預測報告目前還沒有出臺，但是基于研究機構的報告指出，德國經濟到09年增長幅度，最多不會超過0.2%，甚至會出現負增長的局面，這導致前景普遍堪憂，也導致股票下跌。

　　關于第二個問題，目前金融機構發生顛覆性的變化，目前從市面上來看，業內人士分析還是媒體評論，這種説法還尚早。雖然你所説由于金融危機各國政府大幅救市，股市投入大量資金，或者通過政府直接參股的形勢，在一定程度上，把相對獨立銀行進行國有化和資産重組，業內人士對這個表示非常大的擔憂。認為BBC資深財經記者認為，這對英國銀行是非常大的恥辱，各國政府對此進行了表態，比如像英國首相布朗認為，政府這種做法雖然是前所未有，但是是必須的，保證政府將在適當地時候，把政府擁有銀行股份再重新出售給私人投資者，政府不會成為一個永久性銀行大股東，他的這段話得到法國總統薩克奇的回應，他是歐洲輪執國主席的主席，法國出面救市，像英國投入大力資金，政府出面擔保銀行，或者成為銀行的股東，法國政府不會永久性成為銀行大股東，會在適當地時候把他持有的股份出售給私人投資者，這個時間長短，短的來説三五年，長的會十年，但是最終政府已經相互承諾，不會成為銀行大的股東扭轉投資者，最終投資者應該是廣大的股民。這點也説明政府雖然在緊急情況下拿出這種救市的方案，但是最終目的並不是説來挽救個銀行，而是説挽救市場信心。另外從長遠來看，歐洲各國目前採取進一步措施，就像現在正在進行歐盟峰會，他們進一步討論，關注未來國際金融體係應該採取什麼局面，主要議題是對國際金融體係進行深層次的改革，這是産生非常大的變化。

　　主持人：謝謝李賓給我們做的精彩分析。除了金融格局發生變化之外，剛才張漢林教授告訴我們，全世界國際貿易格局，在金融危機當中不可避免産生一些變化，現在就國際貿易正在發生的變化，跟張漢林教授做一個採訪。我們剛才看到全球股市出現新一輪大幅下跌，在下跌當中航運板塊的下跌跌幅非常深，我們看到今天包括中國航運板塊，中國遠洋下跌8.17%，中遠航運下跌7.26%，在這樣一些數據當中，您能夠讀出一些什麼資訊？

　　張漢林：我想兩方面，一方面對航運板塊本身業績前景表示擔憂，這種擔憂肯定來自于對全球貿易形勢的基本判斷，肯定貿易的規模，貿易的減少，自然對航運需求減少，影響到航運板塊的業績，這是一方面。而另一方面，也反映出整個市場對整個金融危機持續多長時間，最終對實體經濟，對貿易産生什麼影響也表示擔憂。

　　主持人：航運板塊對貿易産生的變化，反映可能最敏感。

　　張漢林：因為航運公司直接運送，無論是買方還是賣方的貨物，他們對定單的需求是最突出也最直接，對他們的市場分析，一方面反映信心，另一方面還要看航運公司本身的業績具體的表現，這才是最終反映的。現在對股票市場反映信心問題，不等于航運資訊本身業務減少。

　　主持人：他們在最近一段時間也出現比較大的變化，稍候時間會專門跟張教授分析。

　　主持人：剛才我們説到在最近幾天航運板塊價格發生了大幅跳水。其實不光是資本市場上，我們從另外事情上也能看到，航運板塊遭遇下跌，有這樣的數據我調查的，波羅的海的幹散貨運價指數，在四個月內跌去75%，最新數據這個數據下跌10%，這個行業非常不樂觀。

　　張漢林：散裝戶是運輸最多的貨物，絕大多數都是通過遠洋運輸進行。在全球貿易中，一般是以85%的貨物貿易都通過遠洋運輸來進行。你剛才説的貨運指數，也反映全球經濟低迷的形勢，可以説不太明朗。對這種産品的需求自然而然降低，自然就會對信心産生影響。從一定程度上，對全球經濟擔憂的反映。從另外一個角度來看，從第三季度開始，全球貿易在一定程度上，尤其受歐美髮達地區國家貿易的影響，這點從另外一個角度，反映在遠洋貿易當中。

　　主持人：我們都説春江水暖鴨先知，這個鴨是航運公司，他們最早感受到貿易要出現冷淡一些的局面。同樣在貿易不好的時候，他們最先體現出來。剛才您也説貿易萎縮只是剛剛開始，在未來一段時間，隨著金融危機的蔓延，貿易的萎縮朝哪個方向走。

　　張漢林：我想很重要是對全球的資訊，如果我們對金融危機帶來不確定性，我們現在説虛擬經濟的影響，如果對實體經濟的影響，傳遞時間相對比較短，可能對貿易影響相對小一點。如果不確定性，大家感覺沒有預期的時間，比如半年或者幾個月，甚至一年半，這樣對實體經濟影響會大。這點對消費者的信心會比較大。

　　主持人：目前有沒有看得出來全球貿易格局在發生一些變化？

　　張漢林：表現在原産品的材料在下降，我們關注的是人員價格，實際全球原材料價格，尤其最近半個多月以來都在大幅度降低，包括最初鐵礦石的價格，我們很明顯地感覺到，最初供應商，他們希望跟中國簽訂穩定價格。

　　主持人：謝謝張教授。

　　高虎城：這個場所是帶有指標性的成交場所，這個作用一直是我們非常關注的作用，也是我們想通過交易為進一步地分析、了解當前國際貿易當中供求關係發生變化的指標，就本屆交易會的報名以及目前掌握採購商的參會情況來説並不比去年。我們通過廣交會，首先要解決長期以來困擾企業資源的問題，這樣給企業提供更多展出的機會。

　　企業代表：近年來説，歐美客人少一點，比往年少百分之二十到三十。

　　企業代表：這次廣交會有美國的，但是美國次帶危機影響一些，相對去年少很多。成交目前為止，很多客戶在談，第一天第二天確定下來，就慢慢來。

　　董小華：最大影響來自金融關係不確定性，造成匯率不確定性。第二，整個消費市場在萎縮。

　　陳衛東：在這種情況下，越是規模大的企業，越是有準備的企業，在這裏生存的幾率大于其他企業。

　　企業代表：有一些老客戶不來了，很多老客戶來得不是太多，第一天數據統計，去年一萬多，今年只有五千多。客戶來不來問題也不大，定單照樣會下，不會像以前有那麼大的增長。

　　主持人：現在時間是北京時間21：37分，現在我們連線本臺美洲中心站的記者吳漢嬰，請她給我們介紹一下開盤的情況。

　　吳漢嬰：您好！這裏是華盛頓演播室，現在時間是美國東部時間的上午9：37分，我們現在手裏也剛剛拿到剛剛開盤美股數據，一起看一下具體情況。今天上午開盤以後道瓊斯工業平均指數是上升了40點，標準普爾500指數下降5.23點，納斯達克綜合指數上升0.90點。

　　主持人：看起來比昨天的形勢好一些，昨天股市暴跌之後，我們很想知道美國各方對此有什麼評論？

　　吳漢嬰：昨天美股表現可以説非常戲劇化，一大早開盤不利，美國商務部的公布9月份零售額下降，這份經濟報道給投資者潑了冷水。到中午的時候，美聯儲主席在紐約經濟俱樂部發表演講的時候表示，及時金融市場穩定下來，美國經濟復蘇不會馬上到來。而在伯南克講話不久，美聯儲公布新的一期褐皮書，報告顯示九月份美國經濟活動減緩，全美信貸市場也出現緊縮。隨後股市接近尾盤時，開始一路下挫。道指下跌733點，單日下跌點數在歷史上排第二位，而標準普爾500指數下跌9.03%，納指報1628.33點，為03年以來最低收盤水準。道指和標普500指數均創1987年10月以來單日最大跌幅。我手裏拿到今天華爾街日報，上面寫經濟恐慌引起股市暴跌。美聯社也有報道，其中有關鍵詞令人失望來形容剛剛出路的一係列經濟報道數據，這些數據讓華爾街相信經濟的衰退即使還會到來，也是不會避免的。

　　另外CNN網站上的報道，伴隨著對于經濟衰退擔憂的加深，華爾街在周三遭受了重傷。股市下挫令投資者驚慌，另外紐約時報的評價是政府對銀行的救助廣受歡迎，但是瘋狂的拋售，使得道指下跌733點，也凸現了經濟問題的廣泛性，並不是簡單可以被經濟救援方案修復的。

　　主持人：雖然剛才你告訴我們説今天美國股市情況有所穩定，但是我手上有這樣的一份數據，是不是能夠表明前景不容樂觀，美國商務部昨天公布，今年九月份美國商品零售額比前一個月下降1.2%，這是2005年8月份以來最大降幅，有關人士分析説，九月份商品零售額大幅度下降，增加了美國經濟衰退的風險，根據體的觀察，現在美國實體經濟因此受到影響的程度到底有多大？

　　吳漢嬰：那實際上美國零售銷售已經是連續第三個月下滑，九月份的零售額下降1.2%，這説明消費者在經濟形勢不穩定，以及股市低迷情況下在減少開支。而消費者支出佔美國經濟活動三分之二以上，隨著零售業遭受重創，美國經濟陷入衰退幾率隨之上升，經濟學家預計美國第三季經濟出現萎縮，預計經濟萎縮狀況還將貫穿整個第四季度第一季度，銀行不願展開借貸活動，投資者對資産需求依然旺盛，美國三個月國債收益率下滑，美元拆借利率居高不下。值得欣慰的是，美國通脹壓力有所緩解，根據美國勞工部數據顯示，季節性因素調整以後，物價指數較上個月下降了0.4%，八月份下降0.9%，這些數據支援美聯儲褐皮書中有關美國通脹壓力得到緩解的觀點。

　　主持人：謝謝漢嬰給我們帶來的資訊。

　　姚申洪：經濟持續低迷下去，歐美市場需求減弱，會對我們口帶來影響，我們希望這種影響能夠減少到最小的程度。

　　文衷亮：我們會同相關部門來研究，怎麼樣境出口穩定發展的措施。

　　主持人：剛才我們看到數據還算不錯，但是在這個數據後面，我們也看到現在有很多出口企業面臨著很大的壓力，出口在減少，經濟狀況惡化，也出現企業倒閉狀況。看起來有些矛盾的消息，你會怎麼解讀？

　　張漢林：我想主要兩方面原因，一方面一到九月份出口增長到21%點多，我們要看到另一個數字進口更快，可以説在全世界范圍內最高。但是我們也要注意，雖然出口增長相對比較高，所以這裏面不排除美元貶值很重要的因素。因為從今年以來，美元貶值不是今年的事情，持續在走低。雖然八月份曾經有過短暫的美元反彈，實際上2008年全年美元貶值趨勢成定局。在一定程度上，增加了出口貿易增長。另一方面，現在中小企業明顯感覺到出口壓力，而另一方面，雖然出口額比較快，但是出口量增長比較緩慢，甚至很多商品出口量在下降，但是出口價格有所上升。所以其實在很大程度上，因為出口價格上升所帶來的。

　　主持人：有沒有定單滯後效應還沒有反映出來？

　　張漢林：我們注意到，按道理在聖誕採購季節這段時間，大量聖誕定單在八月份下的，我們不排除，我們今年即使在最後三個月，呈兩位數增長速度沒有太大問題，即使有金融危機，歐美髮達國家也要過耶誕節。如果以這樣的基本判斷，最後幾個月出口量，在維持10%以上可能性很大。能不能像三季度維持20%以上的速度，這一點不能夠完全確定。我認為全年出口增長速度，以18%的速度應該可以。我們可以感受到明年上半年，出口形勢不樂觀。

　　主持人：雖然西方國家出現了金融危機，越是在危機的時候，大家對于低價産品的需求會旺盛。他們覺得中國的出口不會受到太大的影響，你會同意這樣的判斷嗎？

　　張漢林：這裏面有很多因素，即使是全球經濟低迷，我們注意到全球貿易萎縮，不像想像那樣可怕。如果美元大幅度升值，目前看可能性不大。美元維持相對走低態勢，上半年出口經濟比較嚴峻，但是出口維持在兩位數增長，比如10%左右的速度可能性還存在。尤其注意到今年一到九月份，全年有基本結構，一般貿易增長出口快于加工貿易。但是我們也要注意加工貿易增長速度比去年增長12%左右，我們加工貿易有特點，國外市場需求導向要突出，有市場相對穩定一面，我們要注意中國出口低附加值，勞動密集型産品，中國産品物美價廉的優勢，我們還要承認存在。大家對經濟前景不是特別樂觀，對高附加值消費品的需求，可能有所降低，但是對生活必需品，對勞動密集型的産品需求，會有比較高的需求態勢，所以下降程度不會太大。

　　主持人：現在有幾個數據，可能會表明，中國外貿出口格局在發生變化，美歐日出口在萎縮，同時也看到新型市場在增加，對拉美出口增加46%，對非洲增加84%，對俄羅斯增加55%，這樣一種數據的變化，您會得出一個什麼樣的結論，這個格局在發生什麼變化？

　　張漢林：應該説這裏面我們甚為很重要的，今年1到9月份，對美國的出口大幅放緩，這裏面從另外一個角度，整個對日本和對歐洲經濟的信心，比美國經濟信心大一些。從這個角度來看，出口到香港，已經轉到歐美髮達國家。所以對美國和對香港出口有所降低，增長速度放緩，説明次貸危機以美國為中心所爆發的歐美金融危機對市場經濟的信心，對新型市場的需求和發展比以前會好得多。

　　主持人：在廣告之後會繼續請張教授來分析。

　　企業代表：今年受到美國次貸危機的影響，我們出口量減少三分之一，我們加強農村市場的開發，銷量沒有受影響，比去年同期增加25%。

　　劉權輝：我們在做高端陶瓷，我們定價比一般陶瓷低10倍左右，其實我們利潤還不錯，毛利率是10%沒問題。

　　張重軍：不管是發達國家還是發展中國家，包括歐洲一些國家，他們的CPI，大家現在也面臨通脹壓力，我們看到食品類的CPI都高于總體的水準。

　　主持人：我們現在繼續跟張教授探討中國出口的形勢以及應對之策，雖然現在很多種小企業出口面臨壓力，也有一些中小企業他們通過積極地應對改善自己的處境，我想跟張教授探索應對之策之前，首先請張教授給我們分析一下，出口面臨什麼形勢，請您分析一下優勢和劣勢是什麼？

　　張漢林：主要的優勢在于制造業規模相對大，我們的産業門類比較齊全，制造業規模無論是勞動密集型的産業，中國的生産規模和制造規模在全世界處于前面，這是一個優勢。

　　主持人：這個優勢存在。

　　張漢林：在很長一段時間還在存在，中國從中國加工制造走向創造，很短時間就會實現。第二個優勢，我們要承認雖然勞動力人工成本上升，中國勞動力成本優勢還相對比較低，應該看到勞動力受教育程度不斷上升，這是發達國家比不上的。第三，我們應該看到這麼多年以來，實際上消費者包括國外採購商，消費者對中國産品有信任，有種對中國品牌的依賴。這點我們應該看到，我們還是有不可替代性，我們價格優勢還存在。宏觀因素在發生變化，美元是否會處于長期低迷的趨勢。