國家信息中心、資訊資源部主任徐長明

    國際金融風暴對實體經濟將影響幾何，我國工業企業能否在風暴中破浪前進？

    國家信息中心、資訊資源部主任徐長明，10月15日晚做客經濟頻道，解讀我國實體經濟面臨的挑戰與機遇。

    主持人：各位觀眾晚上好，這裏是中央電視臺經濟頻道為您現場直播的特別節目《直擊華爾街風暴》，我是主持人。這兩天我們一直在關注股市的漲跌，其實很多經濟學家更關心銀行街市場的變動，因為如果市場流動性不足，資金供應持續緊張的局面不能得到緩解，正常的經濟運作會面臨失學血的危險，到時候經濟危機會演變成空前的經濟衰退或經濟危機，今天走進我們演播室的是國家信息中心、資訊資源部主任徐長明老師。徐老師您好，我們知道您是汽車方面的專家，我們注意到這次的金融危機影響到世界經濟以後，首先受到打擊的就是汽車行業。我想請問一下，在過去的歷史上，自從汽車發明之後，是不是每當出現金融危機的時候，汽車行業都會首當其衝受到影響。

    徐長明：實體經濟受到影響之後，首先受到衝擊的就是汽車行業，歷來都如此。

    主持人：為什麼，是因為汽車和金融的關係嗎？

    徐長明：這是幾個關係，一個是汽車佔整個經濟的比重太大，這是最主要的關係。經濟受影響後汽車就會受應影響。

    主持人：佔美國經濟的比重大概多少？

    徐長明：佔4—5%左右。

    主持人：對發展中國家，像中國這樣的新興市場國家呢？

    徐長明：新興市場國家小一些，但是我們國家也在提高，目前在1.5—2左右的水準。

    主持人：我們稍後繼續與徐長明老師的談話。

    主持人：我們來繼續請教國家信息中心、資訊資源部主任徐長明先生，他也是汽産業的專家，剛才我們聊到對歐美很多國家來説，特別是美國，汽車産業的價值鏈發生了很大的變化，因為大部分汽車産業50%的利潤來自汽車金融，我們説是汽車産業，本身涵蓋著相當成分的金融成分，所以這次影響才這麼大？

    徐長明：應該説有關係，這次金融風暴對産業影響，應該説美國最嚴重，日本和德國相對比較輕，就是剛才你説的汽車金融在汽車産業裏佔的份額在美國是比較大的，利潤的一半。

    主持人：我們前面看到美國的很多消費者在購買汽車的時候已經是零首付，或者首付很少就可以把車開走，這是超前消費，不太理性的行為。

    徐長明：這是汽車公司為了刺激消費者買車採取的政策，一般這種政策是在經濟形勢不太好的情況下採取的。

    主持人：我們看到福特到通用汽車銷售是20%的速度下滑，怎麼刺激美國消費？怎麼去買車？

    徐長明：現在再用零首付應該説不是很好的辦法，9月份通用給自己的員工採取了鼓勵政策，但是只能1—2個月的時間救一下急。

    主持人：自己買車，內部價格。

    徐長明：應該是。

    主持人：美國一些大的汽車制造商會考慮向政府求助，這種救援是否會發生，如果發生是什麼樣的形式發生？

    徐長明：救不救助取決于汽車行業陷的深度，如果下降幅度過大政府就應該救助，因為畢竟是實體行業裏最大的、最有代表的行業，如果汽車行業下滑太厲害，對實體經濟影響非常大，美國市場1—9月份累計下降13%，這個數字不太大，但是9月份當月下降幅度非常大，下降27%，這個下降是比較大的。

    主持人：政府如果救助，是不是政府直接購買通用汽車的股份？

    徐長明：如果直接救助就是注資，政府增持股份，更大的救助是整個經濟，經濟起來之後才行。目前美國經濟下滑，主要是美國的經濟發展速度下降，消費者購買能力下降，應該重新把經濟速度趕上去，消費速度提升。

    主持人：我們稍後繼續與徐長明的討論，我們節目繼續進行。

    主持人：現在有請中央電視臺駐歐洲中心站的李斌，請他給我們介紹一下歐洲股市目前的最新情況。李斌你好，六點鐘的時候慶慶給我們介紹了歐洲早盤的開市情況下跌有點厲害，現在又過去了三個多小時，目前是振蕩還是繼續下跌。

    李斌：現在還是在繼續下跌，今天歐洲主要的股市開盤的時候出現了不同程度下跌，到目前為止下跌的勢頭沒有止住，雖然在當中的時間略有反彈，但是我做節目20分鐘以前我注意了歐洲的主要股市，倫敦、巴黎、法蘭克福股市出現了不同程度的下跌，20分鐘以前倫敦金融時報100種股票平均下跌幅度是4.3，法國巴黎下跌幅度是3.5%，法蘭克福下跌指數是3.6%。我注意到在今天股票的下跌當中，有一些股票仍然有回升的跡象，主要是受到英國政府支援的幾個大的銀行股票是略有回升的，像勞埃德TSB銀行，它的股票指數上漲了8.7%，IBC上漲幅度是6.3%，但是受到衝擊比較大的下跌幅度的股票主要集中在電子、電信和汽車幾個板塊。

    主持人：我在想這種下跌的勢頭有沒有打擊歐洲剛剛恢復、還非常脆弱的投資者信心，一些實體經濟的股票，特別是汽車板塊已經出現影響的話，給歐洲的投資者提供了什麼樣的資訊？

    李斌：其實也是歐洲各國政府首腦比較擔心的問題，就是如何防止目前的金融危機演變成一場全球性的經濟危機，這是大家都不願意看到的局面，目前來説汽車板塊和其他的板塊受到金融危機的影響，金融專家認為，目前金融危機似乎從前兩天股票下跌的幅度略有止住，今天又出現了反彈，為什麼？主要是人們目前對于全球經濟的前景，對歐洲經濟的前景是不是樂觀産生了懷疑的態度，主要體現在幾個方面。我可以舉幾個例子來説：從歐洲的幾個經濟大國來看，比如從歐洲第一經濟強國德國來説，德國今年經濟面臨著一種衰退的局面，這是德國經濟學家預測的。由于整個的歐洲經濟面臨衰退局面，市場信心不足，今天27國首腦在布魯塞爾舉行峰會，討論各國如何在歐洲層面採取行動，止住金融危機，防止金融危機對整個歐洲經濟産生更大的影響。

    主持人：謝謝李斌帶來的最新的關于歐洲股市的分析和數據。

    主持人：剛才我們看到歐洲最新股市的資訊，説明汽車板塊已經受到影響，您手裏的汽車股票表現如何？

    徐長明：這今天股票下跌比較明顯，最高峰的時候，通用股票年初是24美元一股，現在降到6.5，下降非常大。福特年初是6塊多，現在降到2塊多。應該説下降幅度很大。

    主持人：這種下降是否會導致媒體中説的，全球幾大汽車集團間相互的重新起盤，你收購我我收購你，你賣資産給我，我賣資産給你，或者是兼並，或者是合並？

    徐長明：應該説完全具備這種可能性，但是不一定像98年高潮的時候整體的收購，這次更大的可能性，比如通用有幾個品牌，福特有幾個品牌，可能會出售某一個不太好的品牌給其他公司。

    主持人：買家可能是誰呢？ 我以前看到過印度的踏踏集團曾經從福特手中收購過路虎和捷豹，現在可以説虎視眈眈地等待著非常低的價格，是不是這樣？

    徐長明：目前可能在發達國家之間的收購可能性比較大，發展中國家如果收購美國公司是個機遇，還得看能不能把握住，如果能控制這個公司的話可以收購，如果沒這個能力收購之後會是更大的包袱。

    主持人：現在還沒有看到成功的案例。

    徐長明：還沒有看到。

    主持人：我們現在有請本臺駐美洲中心站的記者吳漢嬰。漢嬰你好，給我們介紹一下美國三大股市開盤的最新數據好不好？

    漢嬰：好的，美國股市剛剛開盤呈一個下降的趨勢，具體情況是這樣的。道瓊斯工業平均指數下降173點，標準普爾下降14點，納斯達克綜合指數下降21點。

    主持人：受到金融風暴影響，美國汽車業正在面臨嚴峻的考驗，通用汽車最近宣布計劃在兩年之內陸續關閉多家工廠，並且呼吁美聯儲考慮救助陷入困境的汽車企業，你有沒有特別關注一下汽車板塊的表現。

    漢嬰：我一直在關注汽車板塊的具體股指，截止到現在具體情況還沒有呈現。近一年以來汽車股指一直是下降的趨勢，也是受到金融危機的影響，美國汽車業面臨著嚴峻的考驗，油價高起，經濟疲軟和信貸緊縮等等因素，使的美國的汽車銷售市場嚴重萎縮，經濟師預計，到2012年以前，美國汽車行業不會再次出現強勁需求。美國本土的三大汽車集團依然呈現了頹勢，包括福特、克萊斯勒，通用汽車銷量再次分別下滑了34%、34%和16%。

    主持人：昨天美國政府宣布動用2500億美元直接收購大型金融機構股票，五大媒體有什麼評論和分析，股市有什麼明顯的反應？

    漢嬰：昨天無論是美國總統布希還是財長鮑爾森表示，向金融機構注資的行為是短期而有限的行為，布希也強調了目的不是接管而是保護它，美聯社評論，美國政府最後堅定地把自己融入到銀行業的各種業務中去。《今日美國報》的文章指出，一些大的銀行迫與財政部的壓力參加這個計劃的。《華盛頓郵報》的文章，從各國合作的視角解析了美國政府的舉措，説美國這一計劃的宣布緊跟歐洲各國的步伐，充分達到了世界主要經濟體共同協作的效果。這也令我們想到今年諾貝爾經濟學獎獲得者克魯德曼在美國的《國際先驅論文報》發表專欄文章，批評説政府救市如果以收受壞賬為手段，或者是金錢換垃圾，他同時對增加銀行運營資本入手，和購買問題銀行的股票的行為大家讚賞。昨天有媒體稱，此次美國政府直接注資壞股的翻案是向克魯德曼低頭，股市的表現受到影響，可以用振蕩一詞來形容。全天上下振蕩超過700點，道指下跌76點，標準普爾0.5%，納指下跌了3.5%。分析人士認為盡管美國政府披露了注資計劃的細節，但投資者仍然對宏觀經濟以及企業盈利的前景心存疑惑。部分投資者決定獲利回吐，這也增強了壓力。

    主持人：謝謝漢嬰給我們帶來的分析，可以説美國目前市場上的人心還是非常脆弱，剛剛建立起來的信心在不停的上下振蕩中消失。

    主持人：徐老師我們看到汽車産業目前受到重創，特別是美國的汽車産業，主要原因是美國汽車行業的利潤50%以上來自汽車金融等等，很自然地可以推導出來，在這次危機中美國汽車産業受到的創傷是最大的，會不會導致一場新的汽車産業格局出現，比如日係車成為全球最有影響力的車係，比如歐係車在日係車上升，美係車下降的情況下，也會有新的變化？

    徐長明：應該會有新的變化，從日本和歐洲的車來講，相對美國來講競爭優勢更加明顯。美國汽車工業靠的是汽車工業本身和汽車金融，日本和歐洲的汽車工業基本上來自于汽車制造業本身的競爭，汽車金融並不是很發達。這次是金融危機帶來的影響，金融這塊對美國的打擊比較大。日本和德國不太依賴汽車金融發展汽車産業，從這個角度來説，這次的金融危機對美國的汽車産業打擊比較大。

    主持人：現在我們看到美國媒體有人説底特律現在已經是一個魔鬼城，因為很多年前底特律這個城市非常發達，現在據説5萬就可以在底特律買到非常大的豪宅，因為很多人搬走了。底特律作為世界汽車制造業的影響力正在逐漸消失。

    徐長明：美國三大公司都在底特律，美國汽車公司受到影響比較大，底特律基本是汽車，其他産業很少。

    主持人：這也是美國汽車産業遇到困難的縮影。

    主持人：徐老師我想先請教一下，這場危機對中國汽車行業的影響是不是有兩方面。一方面是進口，外國的主要汽車廠商，剛才我們節目提到把中國看成最後一根救命稻草，國外需求減少以後會加大在中國的投入，加大和中國合資夥伴的投入、行銷的投入，期待中國的消費者購買更多的汽車，讓他們的堤內損失堤外補。另一方面我們中國自己的出口可能會受影響，因為國際需求減少，我們的低價汽車剛剛起步，出口可能會受到非常大的影響。

    徐長明：確實如此，從今年市場表現來看，合資公司在中國市場的份額在提高，自主品牌的汽車在中國的市場份額在下降，這説明外資在中國市場投入的力度，包括投資、新産品投放、行銷各個方面都加大了力度，這跟它在國際市場的下滑有直接關係。

    主持人：這對我們來説不完全是好消息，我們知道汽車産業的價值鏈最大的價值是汽車品牌的所有者。雖然我們有長安福特，有廣州本田等等，畢竟首先是本田，首先是福特。最大的價值被福特本田的價值品牌所有者拿走，我們的合資廠得到的利潤還不是很多。所以我們還要把更多的精力放在扶持國産品牌上，自主品牌上，是不是這樣？

    徐長明：從你説的角度應該扶持自主品牌的發展，在汽車採購裏邊有一個現實，合資公司採購的零部件基本是合資和獨資公司，而自主品牌企業採購的零部件大部分是自主品牌，如果有自主品牌整車的發展，能夠把自主品牌産業整體的産業鏈拉動起來。

    主持人：説到自主品牌，我們《經濟半小時》欄目曾經做過一個關于匯源果汁收購的話題討論，當時引起了很多爭議。很多人説匯源果汁到底應不應該賣給可口可樂了，當時我們的觀點是一方面説不應該，很多人説不應該賣，但是我們自己對國産品牌的支援是最少的。有時候從業者並不能感覺到它的身後站著一個國家，一個民族，一個13億的消費人口對他的支援。我們中國消費者自己對于國産品牌的汽車給予的支援和信任是最少的，這點上我們是不是應該多像韓國和日本學習，包括政府的採購應該對國産自主品牌汽車有更多的傾斜。

    徐長明：應該説兩個角度都有，一個是政府對國産品牌的支援力度不夠，因為中國太在乎規則了，生怕有一些政策支援會跟規則相反，其實裏面有很好的政策，政府採購應該採購自主品牌汽車。

    主持人：什麼是自主品牌，比如一汽的奧迪是不是自主品牌？

    徐長明：應該不算，自主品牌應該是中國內資企業自主研發的車。比如紅旗，奇瑞應該是自主品牌。政府採購這個角度應該加大對自主品牌採購。消費者更應該學習日本和韓國的老百姓，對自主品牌車的忠誠是非常高的。

    主持人：如果每個消費者不去支援中國自主的汽車的話，永遠不會有像韓國和日本發達的汽車産業。我們再回到目前比較急切的問題，中國的汽車産業剛剛起步的自主智慧財産權的品牌，他們為了彌補出口的銳減，是不是應該開發更多的環保型汽車需求，才能滿足歐美市場的需求。

    徐長明：這是一個比較好的時機，歐美日這些國家的經濟下滑，消費者購買力受到影響，希望有一些價格比較便宜的，滿足他們要求的車。在這點上這次金融危機對中國汽車工業來説不完全是消極的。