中國銀行副行長 朱民

   過去十年，中國通過努力，把我們的金融係統基本上建立起來了，做了很大的改革。但是美國這十年做了什麼呢？

    主持人：今天再次走進直播間的是中國銀行副行長著名經濟學家朱民先生，您好！這場危機對于中國的影響有限，您是否認同這樣的觀點，中國是發展中國家或者是新興市場當中受危機影響最小的？

    朱民：這個判定是對的，我同意溫總理所説的話。舉一個簡單例子，雷曼破産，中國持有雷曼債券7.25億美金，相當于雷曼7500億資産。中國金融業在雷曼存款非常小，我們對金融直接的影響應該不大。這得益于過去多年的改革，加上風險管理，加上風險控制機制。從證券來看，從6000點跌到2000點，以前擔心的挪用客戶資金都沒有發生。所以整個市場的治理和管制好得多。保險業我們也看到經過上市以後，把以前保費的問題也解決。經過十年的努力，中國的金融業比以前強大很多，也是我們這次影響比較小的原因。過去十年大家在做什麼事，中國十年努力，把金融係統基本上建立起來，而且做了很大的改革，打了框架。但是美國在十年做了什麼，把金融泡沫做大。美國這十年裏金融資本債券漲了十倍，特別現在講信用違約的産品從一萬億增加到62萬億，這是造成這個問題很重要的原因。美國把金融泡沫化，我們做了扎實的改革，今天我們受的影響在發展中國家是最小的。

    主持人：稍候我們繼續與中國銀行副行長朱民先生討論。

    主持人：全球的股市都在井噴，為什麼偏偏中國的股市就下跌，就這個問題我們請教著名經濟學家中國銀行副行長朱民先生，朱行長，為什麼？

    朱民：我覺得這個很有意思，這説明中國的股市和世界的股市既有同步性也有不一致性。因為中國的股市基本上還是自己自成體係的股市，QFI還是很小，還受國內因素影響比較大。影響股市有幾個，第一個是GDP增長速度，第二是利率水準，第三是公司業績，第三是股價，第四是流動性，這是影響股市比較大的基本面。從國內情況來看，今天情況很明顯地表明國內投資者更多關注國內的經濟面。

    主持人：國際這種金融風暴的走勢佔20%的影響，80%的影響中國投資者對于中國經濟不確定性的判斷。

    朱民：今天情況看，我同意你的分析。中國股民心理上關心市場的影響，但是整體上來講還看中國的未來，大家對宏觀經濟的走勢整個的發展，可能還是有點不確定，所以出現了反向的運動，我覺得市場的波動也是很正常的事。

    主持人：我們要想一想為什麼金融股會在一夜之間發生一百八十度轉變，中國股市前一天上漲，今天下跌也和金融股有很大關係。

    朱民：對金融股的變化，我覺得也是比較意外的事情。總體來説中國金融業還是很健康，甚至影響比較小。所以總體來説應該不會産生很大的問題。但是反過來説大家會有一個直接的感覺，如果經濟放慢了，或者經濟出現了問題，金融企業不良資産貸款會增加，這樣會影響利潤，如果降息會使得金融業逆差發生變化，也會減少收入，這樣會産生一些影響。也許這起到很大的作用。當然市場的變化，總體而言金融業比較健康。

    主持人：大家對金融業的發展有一些擔心是多余的。

    朱民：這是仁者見仁智者見智，投資者判斷不一樣，還是得看基本面。總體金融業，我們看到利潤增長，上半年利潤增長都是30%以上，這個水準在國際上也是相當不錯。所以從這個意義來説，金融業整體的層面是好，大家最擔心宏觀經濟變化所引起不良資産的變化，我想隨著時間的過程，大家對這個看得比較明確，也會有一些新的判斷。

    主持人：謝謝朱民行長，稍候將繼續與朱民行長討論。

    殷勇：全球這種金融的動蕩，應該説對我們深圳來説，我們感受應該更加直接。

    殷一民：公司在過去幾年一直保持高速增長，我相信後面還會保持高速發展。公司在成立十幾年以來持續地在技術上面投入，每年我們投入在研發上的費用不斷增長，在最近幾年研發上投入增長比例甚至超過銷售增長比例，現在五萬多員工有兩萬多從事研發的職員。

    主持人：朱行長今天早晨我們看到報紙上説，國際貨幣基金組織總裁卡恩説，我們可能已經看到這場危機最壞的一天，這一天已經在我們身後，最可怕的一天已經過去，您認同這種判斷嗎？

    朱民：他用詞很謹慎，他用可能，我覺得很難講，第一個問題，大型金融機構的破産會造成政府直接注資。第二，對存款準備金加保險，美國加了一倍，歐洲幾個國家提供無限制擔保，所以居民排隊到銀行擠兌不會發生。但是這只是在兩端，銀行不破滅。這次很大的特徵，就是産品高科技復雜性，所有環境擰在一起，我們講CBU這個産品，美國用幾千億的資金要解決流動性，把産品挖掘重新到市場上買這個産品，把這個分開並消化這是很長的過程，在這個過程中會發生很多種小銀行破産，很多基金破産，這個市場會非常波動，我不認為困難已經過去，這個困難表現的程度不一樣。

    主持人：昨天到今天歐美股市強勁的大漲，史上最大的漲幅未必一定可持續？

    朱民：我完全同意這個觀點。我講星期五的案例，全世界看美國的股市，在開場20分鐘左右，美國股市大跌700點，從700點在20分鐘上升700點，上升又逐漸緩緩的曲線慢慢走，又重新到700點，然後最後又下降大概138點左右。所以這個如此大的波動，在開始四五個小時之內，這本身表明投資者的信心很不確定，所以從現在來説市場的波動是必然。

    主持人：股市天性就是如此，説你行你就行不行也行，説你不行你就不行，行也不行，所有人都説行的時候就上去了。所有人説不行的時候，危機沒有那麼嚴重，也往下走。今天我翻閱國外很多新的雜志，今天看到一篇文章，裏面提到非常有意思的觀點，美國經濟包括世界經濟未來的走勢，用三個字母來形容，我列印了一份，給朱老實説宣傳題，他説UVL，U的意思是美國經濟出現U型發展態勢，逐漸下跌，下跌會持續一段時間會反彈。V就是説美國經濟包括世界經濟下跌之後會立刻反彈，最可怕的是L型，下跌之後再持續一段時間，不知道會持續多長時間，UVL表示世界經濟未來出現的走勢。朱行長選擇哪個？

    朱民：我同意他的觀點，美國經濟的走向走L，這個L不是這裏永遠這麼下去，經濟走勢會回升，把U的底部大大加深加長，在經濟方面會比較長。為什麼美國經濟會衰退比較長，我想有幾個原因。一個原因美國現在政府的注資，我把它加在一起8500億，加上ARG850億，加上對兩防2000億，再加上貨幣市場500億，再加上流動2000億，美國為這件事承諾已經是1.8萬億。下面一個問題，今天是美國政府拯救華爾街，明天誰來拯救美國政府，無非就是三個出路，一個是印鈔票，發債用兩種方式，第一項海外發債券，第二是向老百姓發債，徵稅。我們看看海外的情況，現在全世界國外政府持美國債券1.5萬億，全世界持有美國的準政府債券1萬多左右，總體25000億，再讓持有1800億，這不太可能。最終導致美元走軟，通貨膨脹上升，這是一個很痛苦的過程。從金融方面，很大的問題是金融不良資産很大，美國和歐洲大概要礎設，因為現在在降低杠桿比例，特別像高盛摩根史丹利，變成控股銀行以後，至少得減一半以上。整個借貸行為要萎縮。

    主持人：我們要為美國經濟會出現一段時間的經濟衰退做好準備。

    漢嬰早上好！美國股市剛剛開盤，能不能介紹美國股市最新的情況？

    吳漢嬰：美股在周一大幅反彈之後，周二開盤後繼續高開。具體的情況是這樣，三大股指道瓊斯工業平均指數上漲211.94，而納斯達克綜合指數上漲51.42。

    主持人：美國各大媒體對昨天股市有什麼評論，剛才我們和中國銀行副行長探討未來的走勢，朱行長認為這種井噴的情況不會持續很久，美國媒體及你周圍人群怎麼判斷？

    吳漢嬰：我想用大悲大喜來形容近一周美股所經歷的狀況。許多人把美股本周一開盤走勢當做試金石，來檢驗全球政府的救市措施能否挽救股市的信心。而上周股市的暴跌有分析預言，股市下跌空間有限，也有悲觀人士預計，美股底部未明。根據人士分析，主要原因全球多國承諾，將向銀行注入資金，以提正全球金融係統。同時也有一些人士警告説周一市場狂熱程度比上周恐慌程度，可以説有過之而無不及，所謂是物極必反，市場漲勢如同跌勢一樣，給人一種很難持續感覺。同時周一是哥倫布日的假期，也有許多信貸市場也因此休市，一些市場人士認為政府救市舉措沒接受真正的考驗。市場前景如何，我們想最終將取決于銀行間及短期借貸的信任程度，對于投資者而言，即使對市場前景存在一些一疑慮，但是總能讓人們看到一點希望。現在人們普遍認為，這次危機與以前一大區別在于決策者們所使用的敢于舉措，遠遠比上世紀三十年代，甚至七十年代有效。很多投資者滿懷希望地認為，這次損失不會像以前那麼嚴重。

    主持人：安東尼您好！

    安東尼：早上好！

    主持人：現在北京是晚上，我們想向您説晚上好。你是不是認為美國和歐洲的股市是已經成為金融市場的拐點或者説現在危機最困難的時刻已經過去了。

    安東尼：我的確認為這是一個拐點，上周每個人都想賣，然後政府採取了措施，這是一個比較有協調的幹預的活動，我想也使事情發生了改變。上周人們在預測説，金融體係會有崩潰，可能會有嚴重的蕭條，當然本周他們意識到可能會有經濟的放緩，但是大家還是松了一口氣。我覺得這種情況要持續一段時間，並不意味著有很多麻煩。我覺得最糟糕的金融風暴已經過去了，還會有全球的金融蕭條。

    主持人：您覺得各國大力措施能夠在多大程度上挽救井噴的場景，市場上的持續反映是多長時間，從美國到歐洲包括新興市場的國家還需要做什麼？

    安東尼：我覺得我們已經做了很多，這是一個巨大的救市的活動，也是前所未有的，特別是自從三十年代之後前所未有的。現在講了貨幣的政策，講了利率，下一步在各個國家採取行動，我預計在不同的國家，他們想要採取措施，減緩經濟增速的放緩，他們採取更多的投資支出，從中國到美國到歐洲，這會不會避免經濟衰退，在發達國家不一定，但是能夠減緩經濟的衰退。在新興市場現在增長速度不是7.5%了，比如説去年中國增長超過11%，但也一年它增長速度可能在4%到5%，已經非常放緩了。

    主持人：謝謝安東尼。

    主持人：我們現在聽一聽歐洲股市最新開盤情況。李賓你好，歐洲股市開盤很長時間，六點多開盤，當時股票延續前一天的漲勢，處在飆升狀態，六點鐘超過4%到5%，最新情況是什麼？

    李賓：現在還是剛才你所説的延續上漲的狀態，現在股市開盤情況是這樣，歐洲幾大主要股市，平均上漲5.6%，上漲幅度達到240點。在巴黎的指數是上漲5.4%，上漲193點。法蘭克福是上5.1%，上漲260點。不僅持續今天早上，歐洲時間的上漲勢頭，也持續了昨天英國政府上漲的勢頭。

    主持人：我們都這麼希望，實際情況比較困難。今天這兩種情況用井噴來形容，摩根史丹利的漲幅是87%。英國和法國的媒體，他們現在對持續性有沒有提出什麼質疑？

    李賓：首先對大規模的救市計劃，英國媒體對布朗首相昨天推出370億英鎊救市表示質疑，對于銀行來説，用BBC金融編輯的話來説，用的是一個恥辱這個詞。這在英國銀行從來沒有過，因為挽救的是整個金融體係，甚至更長遠來説是經濟體係。也有讚賞這樣的救市計劃，金融時報的評論文章，完全支援布朗首相的救市計劃，首先起到了立竿見影的效果，歐洲其他國家紛紛跟進，在昨天下午推出各自具體的救市計劃。隨之而來何以看到，歐洲各大股市連續兩天上揚，跟前幾周出現紛紛下挫的局面是一個利好的消息，當然我們不知道上揚幅度有多大，持續時間多久。對于金融風暴持續多久，歐洲各國的救市計劃，能夠起到最終什麼效果，我看了一下輿論主要的基調，也是一種謹慎樂觀，是基于以下幾個原因。首先提到股市上揚，歐洲各國從更早以前大家各自為戰，沒有達到統一共識，目前意識到問題嚴重性。

    主持人：你提到股市問題，這有一個畫面，一個法蘭克福女交易員張開大嘴微笑，開心地笑。風暴最危險的時候是不是已經過去，美國記者站和特約觀察站都認為，最危險的時刻已經過去了。剛才你提到的時候，英國是不是覺得風暴還再繼續，是不是也認同這種觀點。

    李賓：最危險的一天已經過去了，整個金融風暴是不是會持續，是不是走得更遠，大家沒有明確的論斷。有兩種不同意見，一個認為目前金融風暴在歐洲各國普遍努力下，已經渡過最艱難的時候。也有經濟觀察家認為，金融風暴像上世紀三十年代一樣，很容易演變成經濟危機。目前市場上最擔心發生的事情，銀行間互相不願意借錢，現在市場非常緊縮。各國政府基于這種擔心才大規模出臺救市計劃。

    主持人：謝謝李賓。
   
    主持人：朱行長，今天是華爾街風暴金融風暴整整三十天，我們想請您做一個，我們也一直關注這件事情，我們關注過程中是否有我們的盲點？

    朱民：首先不好意思，我沒有看全部的節目，很難講盲點。在整個過程中，比較從中國角度怎麼看怎麼應對危機，這也是對的。但是我想很重要的一點，這是一場世界性的全球性的金融危機，中國是一個大國，中國要從世界的角度和世界的視野，視野的胸懷來看這件事，把自己放進去，作為整個經濟金融體的一部分，來看我們的作用和地位，來看我們的責任，這很重要，這是第一方面。現在世界上面臨很大的問題，就是重建全球貨幣金融體係，中國作為大國應該承擔很重要的責任。比如説美元會走軟，人民幣怎麼發生變化並且走向世界舞臺。從未來情況來看，能夠和美元平衡大概只有人民幣。因為歐元無論如何缺乏政治實體，而且增長有限，整個市場發展程度有限，人民幣是上升的貨幣。在這種情況下，我們在大的宏觀層面，怎麼樣共同努力構建新的世界貨幣體係，這是一個比較大的事情。又比如説現在金融危機，從美國移到英國到歐洲，現在沒有窮盡，現在冰島還有一些問題。

    主持人：我們出口依賴于這些國家。

    朱民：這非常重要，俄羅斯銀行開始倒閉。比如説印度面臨很大的波動，比如説韓國出現了很大的貨幣匯率波動。如果金融危機變成貨幣危機，就會造成很大的影響。拉美受美國經濟影響很大，下面事情很簡單，當整個資金開始回撤，對整個經濟壓力很大。

    主持人：您説的這些問題，讓我想起美國總統候選人麥肯恩進行過一次談話，當時他對我説，如果中國要想成為引領世界真正意義的大國，中國必須像一個大國一樣去行動。就像您説的，得用中國視角，用世界的胸懷考慮問題。

    朱民：因為我們是世界很重要的一部分。

    主持人：我們對很多具體問題上，這種胸懷應該再開闊一些，用戰略角度考慮。比如大家熱議的中國平安入主富通銀行上百億的事情，目前也是虧損。這些投資有很多非議，這些投資是戰略性的投資，不應該暫時發生的事情就進行評判。

    主持人：我是不太讚同抄底。