中國社科院金融研究所所長李揚

    華爾街風暴還在蔓延，危機讓世界開始新的審視與沉思。

    10月9日，中國社科院金融研究所所長李揚解讀中國在這場危機中的思考。

降息在預料之中

    主持人：歡迎收看中央電視台經濟頻道直播的特別節目《直擊華爾街風暴》。昨天金融市場上上演了一幕全球聯手降息的大戲，美聯儲、歐洲央行、英國央行等六大央行降低基準利率0.5個百分點，中國也拿出了降低存貸款利率、存款準備金率，以及暫免存款利息稅三大政策，前幾天美國政府拿出八千多億美元救市計劃的時候，有人説那只是一隻創可貼，治標不治本。那麼面對來勢洶洶的金融風暴，現在採用降息手段又能起到多大療效？今天我們的演播室請來了中國社科院金融所所長，我們著名的經濟學家李揚老師。李老師，我記得在9月初的時候您接受我們的採訪，提到可能會&&降息的政策。現在這個政策的&&比您預期的還提前了一些。

    李楊：是，當時我們的感覺兩率下降，記者就問我還會不會繼續下降，我説理當有這個可能。根據中國經濟下滑的趨勢有點猛，我們需要遏制。雖然當時美國今天這種嚴厲的狀況還沒有出現，但是我們感覺到還沒有完，基於這樣的狀況需要採取進一步的措施。

    主持人：謝謝李揚老師。

降息是傳遞了一個信號

    主持人：李老師，這次的降息可以説是國際因素和國內因素雙重作用，您能不能把這次降息的國際國內背景跟上一次降息做一個對比？

    李揚：從國內來説，我們從去年開始進行控制，當時是雙控。後來這個情況發生了一些變化，變成了一保一控，就是保增長和控制通貨膨脹。最近的情況來看，保增長提高了，所以這次降息在保增長這方面的意義比較突出。上次降息是0.27，這次也是0.27，是短期降得多，長期降得少，當時有一個導向，就是對投資有一個約束。這次是平均降。所以我覺得在這裡面傳遞出一個信號，就是在下一步我們在進一步遏制經濟下滑趨勢的過程中，可能會對投資給予一定的刺激。這是長期利率的降，和短期利率降的是一樣的。

    主持人：資本市場還算平穩，房地産市場和中小企業的信心正在恢復，您覺得這次降息是立竿見影的效果還是傳遞一個信號？

    李揚：目前我覺得是傳遞一個信號，這裡面有兩個分析角度可以和大家分享一下，一個就是我們這次的雙率，涉及到貨幣政策手段的兩條路徑，一條是數量，降準備金率，就説明數量的放鬆創造了一個條件，第二個是價格，利率降了，降成本，降價格。所以從兩條線上一起採取措施，應該説有相當的力度。貨幣政策有一定的特點，如果説在抑制通貨膨脹方面比較有力，那麼在遏止經濟下滑，控制物價下跌方面力量就不是特別強，我們現在正處在經濟下滑的狀態，全球基本陷入了經濟危機，金融危機已經不用多説了。所以這時候利率政策比較多的是象徵意義。

    主持人：您是否注意到最近有些銀行的放貸率下降了。

    李揚：對。

    主持人：這對企業，對老百姓都是有影響的，這次降息會不會增加這種慾望？

    李揚：對任何的資金尋求者有兩個問題，第一個是可得，就是資金能不能得到，第二個是得到的價格，就是獲得資金之後的成本如何。降息關乎成本，但是是否能得到還很難説。你剛才已經提到很多銀行對於貸款比較謹慎，也就是説對於企業來説可得性並沒有放鬆，這就是説貨幣政策在解決經濟下滑的問題上力度不夠的主要原因。

    主持人：這時候銀行又會收一些大型國企。

    李揚：大銀行小銀行都是這樣，會把貸款集中。

    主持人：降低他們的風險。

    李揚：對，因為這時候信心不足，誰都不相信誰，所以就選優秀的企業來貸款，所以小企業獲得貸款的問題，恐怕還需要找其他的渠道。啟動了銀行間小企業債券發行的試點，這就讓小企業多了一條獲得資金的路徑。

    主持人：感謝中國社科院金融所的所長李揚博士。

    主持人：李老師，我們看到這次的降息之後，歐美股市反應並不是非常明顯，是不是意味著在經濟危機或者是經濟蕭條中，降息只是一個象徵性的符號，想要信心恢復還是要掏錢？

    李揚：對。

    主持人：但是這個錢怎麼掏？

    李揚：作為整個救助計劃的一部分，降息肯定是必要的。但是當前我們的危機是信用危機和流動性危機，所以信心很重要。市場參與者彼此要信任，信任是最重要的。當不太信任的時候，資金的價格是高是低，對於根本得不到的資金來説是身外之物。因此在解決危機的過程中，政府掏出真金白銀是第一位的。其實從去年開始美國就一直在掏金，現在到歐洲了。

    主持人：您覺得歐洲掏的錢會不會比美國還多？因為很多人認為歐洲的資産泡沫比美國還大？

    李揚：這個不好估計，因為沒有詳細地去分析。但是從它的經濟體量來説，從它的不良資産的程度來説，我估計不會小于美國。

    主持人：美聯儲接下來還會打出什麼牌？七千億的計劃，八千億美金通過的時候利息也降了，接下來會不會繼續注資？

    李揚：這個措施不僅僅是美聯儲，事情發生在貨幣部門，其實最後出錢的是財政部門。我的感覺現在財政政策到第一位上。説到底，哪怕美聯儲給了貸款，最後錢全部是財政部出的，所以這時候需要兩個政策配合，我們看到美國這兩個政策的配合還是不錯的。下一步還需要進一步掏錢給予救助，或者從資金本的角度來救助，或者從債權人這個角度來救助，或者從貸款接受者的角度來救助。但是考慮到美國的情況，從資本金這個角度來救助可能有些障礙。現在大家看錢注得很多，但是還沒有觸及到收購股權的問題，收購股權就意味著國有化，國有化就和傳統理念相悖。下一步還要不斷地注資。但是這裡面又遇到一個障礙，要掏錢，但是美國、歐洲的各國政府都沒錢，因為他們的財政長期是赤字，所以掏錢就意味著內部要發債，發債就意味著貨幣供應要增多，像美國還可以把這個債的負擔傳遞給其他國家，像中國。所以這涉及到一個問題，如果多發債就意味著未來經濟復蘇的步伐放慢，如果發給其他國家，還得看其他國家會不會接受，這就涉及到了國際協調問題。我覺得目前是救助，救助的含義是讓他不要再繼續下滑，喘一口氣，然後解決根本問題，而根本問題的解決需要很長時間。

    主持人：這次各國聯手降息，我們看到了世界各國同時做一件事情，來挽救一場危機。今後我們會看到更多的，各國央行聯手採取貨幣政策？

    李揚：我覺得會看到，根本原因在於經濟上來説經濟和金融是全球化的，任何一個國家發生事情都會影響到其他國家，程度不同。再有這個事情是美國引起的，美國的證券，美國的金融工具，廣泛地通過美元的霸權，廣泛地給其他國家所持有。所以這個問題不在全球協調的角度上來解決的話是解決不了的。

    主持人：謝謝李揚老師。

什麼是國家破産？

    主持人：李老師，剛才我們也看到冰島現在面臨著國家破産的可能性，今天最新消息説巴基斯坦也有這個可能。國家破産是什麼意思？

    李揚：國家破産的概念不是特別嚴格，從理論上説，一個經濟單位，小到家庭，大到國家，如果資不抵債就是陷入了破産的境地。但是國家和其他單位不同，國家手上，第一有苛稅權，第二有發鈔票的權力，第三有舉債權，有這三權在就使得他不可能實際地破産。但是在西方國家這樣一個已經破産的事實，可能會導致政府更迭，但是國家破産不太可能，應該這樣來看。他用國家破産這個詞説當前的事，表明了問題的嚴重性。

    主持人：國家破産可能是最壞的可能性，最好的一種可能性是受風暴的影響最小，有人説在發達過程當中日本是受金融危機最小的國家，而中國是發展中國家中受影響最小的國家。您同意這個觀點嗎？

    李揚：是，我們最近在宣傳這個觀點。日本受影響比較小有三個原因:第一，它十幾年來經濟比較低迷，有很多問題提前暴露了。第二，這次危機從金融層面上來説，大量的延伸品大量的杠桿交易在日本並不突出。第三是最根本的，美國和歐洲這些政府都是高赤字，就是入不敷出，日本政府有一些，但是日本整個國家來説是高付出。所以解救危機要掏真金白銀他也掏。中國也是這樣，對於我們這幾年的改革，尤其是本世紀以來的改革，説一些更為客觀的話，我們解決了很多的注資問題，我們解決了好多的不良資産問題，解決了很多表現不好的金融機構問題。這些事情是美國正在做的事情，但是我們已經提前做了，像注資的事情我們已經做了。再有一個就是我們反復強調的，中國是高儲蓄的國家，中國政府、企業、居民手頭都是有真金白銀的。

    主持人：最後還想問問在這場風暴當中一個有爭議的問題，就是過渡創新、缺乏監管，創新、監管這對矛盾到底怎麼處理？對於中國的金融創新有哪些 啟發和教訓？

    李揚：這是非常突出的問題，也是最直接的問題。如果我們僅就創新監管來説，很可能陷入了非常細的一些境地，有一個最基本的原則可以強調，就是無論是創新還是監管，都要服務於企業，服務於居民，服務於實體經濟。用這樣一個原則返觀歐美國家導致危機的創新，有自娛自樂的傾向，有金融業自我服務的傾向，就是不太考慮這樣一個金融産品，這樣一個金融服務，這樣一個金融機構到底和實體經濟有什麼關係，和這幾年金融發展有些不同。

    主持人：再來看歐美，歐美這次對國有化的態度是不是也有一些差別，羅斯福對國有化特別敏感，而歐洲並沒有引起太大的爭議，但是在美國這是一個很難逾越的障礙。

    李揚：對，這和歷史有關，我們知道社會主義思潮是在歐洲産生的，所以歐洲素憂國有化産品，其中法國、英國比較強一些，所以幾乎毫不猶豫地進入了股權的救助。但是美國三個層面的救助，股權救助、負債面救助、資産面救助，目前為止更多的是對資産面的救助。通過那個法案提高了存款的保險，就是在負債面的救助。

    主持人：感謝中國社科院金融所所長李揚老師和我們分享觀點。