摩根大通亞太區董事總經理 龔方雄

    第一部分：

    芮成鋼：我們看到，在看到重重的否定、修改或者是辯論之後，美國的救市方案終于獲得通過，那麼為什麼新的方案通過之後，股市反而下跌，而通過後又會對美國的下一步救市行動産生什麼樣的影響，今天我們演播室請來了摩根大通亞太區的董事總經理龔方雄先生。龔老師您好，您也是知名的經濟學家，那麼為什麼最後通過，是否是因為，從包括布希在內所有的政客，包括美國的媒體，他們確實説服了美國民眾，而且美國民眾心中真正的這種恐慌已經超過了他們心中對于公平的理解。

    龔方雄：那麼，一開始在保爾森和伯南克向美國政府和國會推行這個計劃，美國民眾推銷計劃，它主要著眼于這個金融危機對經濟可能産生的影響，沒有著重談經濟危機本身可能會給民眾生活帶來哪些後果，在美國大多數民眾認識到這場金融危機可能給經濟和本身自身的生活、未來退休造成的影響，我想大部分民眾還真是這個情況。

    芮成鋼：龔老師，您幫我們解答一下，為什麼這個救市方案通過之後，股市上午本來還漲，下午就突然一下出現了下跌，這個為什麼？

    龔方雄：現在市場，美國的金融危已經變成一種經濟危機，那麼有可能在未來的一段時間裏，美國的經濟甚至全球的經濟都可能處在一種衰退的狀態。

    芮成鋼：可不可以説，股市下跌很大原因跟最新出爐的美國的經濟數據有直接關係，比如説失業率達到了15.9萬，是吧？

    龔方雄：對，應該是這樣，昨天晚上出來的經濟數據，失業率，五年，失去的這個工作，職位的數目是五年來最高的。那麼現在投資者還擔心，這個經濟斥資的話，最終的實施效果會怎麼樣。它是能避免美國經濟出現深度衰退呢，還是及時緩解了一個金融流動性的問題，所以方方面面的問題還困擾著這個市場。

    芮成鋼：我們也看到報道説，我們中國人非常熟悉的美國加州的州長，前影星施瓦辛格已經沒有錢了，加州作為全世界第九大獨立經濟體，有人説，加州如果獨立的話，是全世界第九大經濟體，已經向美國的聯邦政府要錢了，這又是為什麼呢？

    龔方雄：金融體係、銀行體係出的問題和經濟本身的層面是不能分割的。現在加州已經不可能在資本市場上融資來維持它的這個正常的政府的運轉。那麼紐約州也出現，很多州都出現類似情況。大家知道，美國的汽車銷售單月下跌了27%，也是一個信用緊縮的結果。現在不僅僅是個金融問題，而且實實在在是個全球的經濟問題。

    芮成鋼：剛才從您的判斷來説，是治標不治本，僅僅是，昨天我們説的萬里長徵走完了第一步。那麼為了治本，美國政府還應該出臺哪些政策，除了剛才説的這種減稅啊，包括存款保險的這種上調啊，這個調整等等，您看還應該怎麼處理？

    龔方雄：我們認為可能從貨幣政策上還有更大的回旋空間，因為美國的失業率可能還在上升，通貨膨脹率會繼續走低，全球商品價格仍會繼續走低，在這種情況下，貨幣政策所能夠發揮的作用可能還會更大。美聯儲伯南克在通過這項法案以後，也馬上發表了一個聲明，他説美聯儲它會使用它自己所有能夠採取的緩解金融危機的行動。那麼方方面面來講，我們覺得主要是這個信用危機本身要得到緩解，就是這個血液迴圈係統要恢復工作，否則的話，整個身體會垮掉。

    芮成鋼：好的，謝謝龔方雄老師，摩根大通亞太區的董事總經理龔方雄先生加入到我們的討論當中來，我們的節目繼續進行。

    第二部分：

    芮成鋼：其實，歐洲各國對美國救市計劃獲準通過的歡迎程度已經在一定程度上表明瞭歐洲各國的立場。7000億美元的救市計劃倣佛就像是吹響了全球金融救援的集結號，那麼是否全世界都已經準備好加入到救市的隊伍中來了呢，我們再來請教摩根大通亞太區的董事總經理、著名經濟學家龔方雄先生。龔老師我們也看到，我們中國人民銀行的新聞發言人也在第一時間回答了記者的問題，就是談話這個7000億美元的救市方案通過，對于中國意味著什麼？我在想是否美國為了這7000億的融資計劃要去發國債，中國是否還有可能再去買美國的國債？

    龔方雄：那麼政府要購買銀行的這些呆壞帳的話，必然要發新的國債，那麼這些國債要通過市場向全世界推銷。那麼我們也有龐大的外匯儲備，應不應該買，要不要買，這是我們需要思考的一個問題。

    芮成鋼：您覺得美國要發國債看來這是肯定的？

    龔方雄：這是肯定的，這個債權債務的一個置換計劃。

    芮成鋼：用國債來置換華爾街的這些壞帳。

    龔方雄：對。因為大家對美國還是有信心的，對美國政府還是有信心的，現在主要是銀行持有的債券沒有信心。

    芮成鋼：剛才您也提到就是歐洲跟日本的經濟，目前的情況很可能蘊藏著比美國更大的危機。也就是説歐洲跟日本走向衰退的深度和廣度可能會超過美國現在所碰到的這些危險。那麼，目前我們並沒有看到歐洲出臺像美國一模一樣或類似的這種救市計劃，您認為是不是也很快會有這樣的討論出現？

    龔方雄：對，這是一個非常好的問題，我們覺得，就我們對這場危機的認識來看，美國的情況大家已經很了解，看法也很多，但是總體上感覺大家對歐洲，從國內的角度……

    芮成鋼：還抱有幻想。

    龔方雄：對歐洲抱有幻想，覺得歐洲的情況會不會比美國好，現在有一種説法歐元會不會取代美金作為一個全球的儲備貨幣，我們覺得這種想法可能太樂觀，也對歐洲缺乏認識。

    芮成鋼：美國的華爾街金融危機爆發以來，是否我們一直看到的趨勢恰恰是跟這個危機相反的，美元在走強，歐元在走弱？

    龔方雄：對，就是美國人其實解決問題的方法和處理問題的手段以及暴露問題的速度，都比歐洲人快。而且歐洲從第二季度開始就已經進入了衰退，大家知道，美國第二季度經濟還是非常強的走勢。第三、第四季度，歐洲可能會繼續衰退，美國可能才剛開始進入衰退。整個來講，歐洲的情況實際上比美國還要差，不要對歐洲抱有幻想。從這個角度看會更看到我們經濟下行的風險。

    芮成鋼：那麼，8月份我們中國的出口還是上升了20%多，但是有人説中國出口的這些上升啊，這些增長的這些，實際的這些份額當中，一大部分，主要是來自于歐洲跟新興市場，所以説歐洲，如果經濟出現大規模的衰退，超過美國的衰退，對中國的經濟，對于中國的出口來説，會有很大的打擊對不對？

    龔方雄：應該是這麼看，應該是這樣的。所以我們一直都在積極呼吁國內要更積極的出臺一些財政貨幣、政策來刺激內需。那麼歐洲的情況，包括新興市場的情況轉換，而且變換的速度非常快，所以對我們出口的影響，可能最壞的情況還沒有到。再就是如果出口放緩，工業什麼一定會放緩，出口相關和工業相關的固定資産投資放緩可能速度會很快，未來一段時間。再就是我們國家的房地産，這兩塊固定資産投資下滑，大家可以想像對我們經濟下滑的風險會有多大？

    芮成鋼：好的，謝謝龔方雄老師，感謝亞太區的董事總經理龔方雄先生與我們分享他的觀點，我們的節目《經濟半小時》特別節目——《直擊華爾街金融風暴》今天就暫時告一段落，我是主持人芮成鋼，感謝您的收看，明天同一時間我們再見！