中國發展研究基金會副秘書長 湯敏

    芮成鋼：盡管美國的參議院通過了白宮的救市方案,但是世界各地的投資者們對于美國經濟的擔憂並沒有因此而減弱。今天，亞太地區各個主要市場的股指都發生了較大幅度的下挫。那麼救市方案通過，究竟能夠在多大程度上來拯救華爾街，以及全世界面臨的經濟挑戰，今天我們也非常榮幸地請到了著名的經濟學家，中國發展研究基金會的副秘書長湯敏老師，再次和我們探討這個話題。湯老師，歡迎您。湯老師，那現在看來，這個救市方案在眾議院的通過只是一個時間問題了，您覺得呢？

    湯敏：我覺得從現在情況看來，眾議院通過應該來説問題並不大，但是問題就是説，即使就是這個救援方案通過了以後，是不是這個事情就過去了，實際上我覺得這個問題不容樂觀。因為這次正如好多的經濟學家所説的，這可能是百年未遇，起碼是1929年以來最嚴重的一次經濟危機。

    芮成鋼：我記得我曾經看到過報道，説1929年當時美國的金融蕭條之後，美國的股指當時是從300多點跌到了40多點，可是等到重新回到300多點的時候，已經是將近30年過去了，到了1957年才回去，那麼這樣的規律是否會在這次的金融風暴之後重演，需要可能幾十年的時間才能恢復到這場危機爆發之前的這種水準？

    湯敏：確實，因為現在包括格林斯潘都説，説這次可能是應該來説百年未遇的大危機，所以也就是説，像這樣的危機，一開始是反映在經濟這些企業或者説這些金融企業這種問題，但是它會有一段時間整個經濟的低迷，而這個目前已經顯現出來了。像今天早上美國公布的數據，美國15年來第一次汽車在9月份賣了不到100萬輛。

    芮成鋼：這其中包括我們熟悉的美國福特汽車、包括豐田汽車在美國？

    湯敏：對，福特汽車，美國本土汽車在9月份降低了24%，日本汽車降低了30%多，所以這些汽車廠的股票大跌。

    芮成鋼：老百姓已經開始不消費了，開始減少消費了。

    湯敏：這一點我們得要特別地引起警惕，因為對中國這樣的以出口為非常重要的推動GDP增長的國家來説，美國經濟放緩，(對)美國的出口減少，會是一個非常大的打擊，對我們衝擊非常大。像2001年，美國經濟當時衰退的時候，我們的出口就從30%幾一下滑到6%左右。所以我們不能低估當美國的需求下降的時候，對我們出口的這種需求的下降這種影響。

    芮成鋼：那麼您剛才提到應對措施，當外部需求明顯減少的時候，我們是否選擇已經不是很多了，唯一的選擇就是拉動內部的需求？

    湯敏：對，我覺得在目前的情況看來，中國我們沒有太多選擇，整個的全球經濟現在看來都成了問題，那麼這時候以出口為主的，或者説出口拉動的我們的經濟增長，肯定會受到比較大的衝擊，所以我們現在得趕緊採取一些措施，使我們內需要增加，來補償一部分這種外需減少的這種影響。

    芮成鋼：好的，謝謝湯敏老師，著名的經濟學家湯敏老師和我們一起參加討論，我們的節目《直擊華爾街風暴》繼續進行。

    芮成鋼：歡迎回到我們的節目《直擊華爾街風暴》，我們繼續與著名經濟學家湯敏老師的對話。那麼湯老師我們剛才看到美國的民眾的確開始減少消費了，情況確實不容樂觀。我們剛才也聊到了中國的應對策略，那麼首先我們想應該再提一下溫總理那句名言，在天津達沃斯峰會上説的，他説：信心比黃金更重要。對于中國，對于全世界的人民投資者來説，但是這種信心對于我們中國人來説，應該從哪裏來？

    湯敏：我覺得這個信心，首先得要從我們自己的這個應對政策方面來，因為從情況看來，這個我們的外需會下降，這已經是，應該來説是很清楚的了。實際上我們現在很多的出口企業現在已經非常困難了，所以我們現在就靠我們內需來啟動起來。

    芮成鋼：您讚成我們中國現在動用外匯儲備或者説我們的主權基金，開始投資華爾街的這些金融機構，或者是美國這種優秀的上市公司，現在股價被嚴重低估的上市公司嗎？

    湯敏：我覺得這也是現在市場上一直在討論的抄底問題，我們現在一共有三部分錢，一部分錢是外匯儲備，這部分應該來説是對國家來説減低風險的非常重要的一筆資産，這筆資産藥非常謹慎，非常保守地投資。第二筆錢是我們中國投資公司，因為它畢竟是國家的錢，那麼也得要相對比較謹慎。第三個是我們企業對外的投資，對于這部分我覺得倒可以更開放一些，因為從企業來説，它更了解它的對手。

    芮成鋼：那我們再回到您剛才提到的內需得這個話題上來，拉動內需談何容易？日本當時進入蕭條期的時候，説了十幾年要拉動內需，也沒有拉起來，我們中國在過去的歷史上，拉動內需的政策很多，但是效率好像也並不是很高。

    湯敏：這個啟動內需，可能我們要有更寬的思路，或者説更多的方式。舉幾個例子，第一個，比如我們的中小企業，目前我們中小企業是比較困難的情況，那麼如果我們在中小企業融資這個領域如果我們能夠闖出一條新路來，很可能它就會能夠制造大量的內需。

    芮成鋼：湯老師我在互聯網上看到，説您和您的夫人，我們都非常熟悉的左小蕾女士，您和左老師1998年的時候曾經聯名寫信給當時的總理朱鎔基，談的就是要拉動內需的問題。那麼當時您給朱鎔基總理提的建議當中有哪些今天還是依然有效的？

    湯敏：我覺得另外一個內需的領域就是民生領域。這個從很長時間來説，我們對民生的投入是不夠的，這裏頭很多的領域，你比如説衛生、醫療領域，比如説教育領域，比如説養老保險，比如説低保，因為就是所謂後顧之憂的問題，如果看病難、讀書難、養老難等等這些問題得到一些緩解的話，那麼可能對每個人都不用存那麼多錢，現在中國的這個儲蓄率是太高了。

    芮成鋼：好的，謝謝湯老師。我們的節目《直擊華爾街風暴》繼續進行。

    芮成鋼：歡迎回到我們的節目《直擊華爾街風暴》，我們繼續與著名經濟學家湯敏老師的對話。湯老師，看來是全球同此涼熱，正如片中所説，中國無法獨善其身。剛才我們也談到了很多中國應對的策略，您提到了拉動內需，我在想有沒有可能，因為最近一段時間中國另外一個熱議的話題，甚至是辯論的話題，就是中國經濟轉型的問題，有沒有可能我們連洗澡帶過河，接著應對這場危機的這個契機，把我們的經濟也成功地轉型？

    湯敏：這個事情正好是我們進行改變我們的發展模式的一個催化劑，也是一個非常好的契機，我們做的好的話，很可能從此以後，能夠把我們中國經濟從外向型為主變成以內向型為主，那麼這樣的話呢，實際上就打破了原來那種不夠平衡的這種經濟模式。

    芮成鋼：那需要朝著這個方向努力，向著轉型的這個方向努力，我們需要先看到一些亮點，這些亮點您現在看到了嗎？

    湯敏：我覺得現在很多啊，比如説剛才説的，中小企業的發展，民間融資的發展，包括我們民生部分的投資，包括我們節能、環保，那麼為什麼這些目前都還不太賺錢呢？它是因為我們目前的價格機制理的不太順。你比如説節能，現在節能並不太賺錢，為什麼？因為我們能源價格太低了，但是如果我們把這個煤炭、火電廠對環境的污染，把這些全部考慮進去，把這個價格加上去的話，很可能太陽能、風能本身也是賺錢的。另外一些領域，你比如説我們剛剛開完了奧運會，在國外很多國家，這種體育這部分要佔到GDP的10%左右，而這塊在我們幾乎是很少的一部分。那麼我們能不能趁著奧運的東風，真正地做一個全民的健身運動，全民的體育運動，這個實際上也是一個很大的增長點。

    芮成鋼：但是現在目前外部的經濟環境如此地不利于我們的發展，那這種情況下我們去完成這種蛻變需要的時間可能會更長，那麼這個時滯會不會導致中國經濟出現一個空窗期，出現一個以幾年為單位的一個蕭條期？

    湯敏：這個可能性是存在的，在全球的這種大的金融危機情況下，我們還想保持我們去年的11.9%(GDP增速)那是不可能的，我們在目前來説“少輸就是贏”，如果我們頂過去了，如果我們少輸了，那麼經過這麼一輪大洗牌以後，很可能反而是中國進一步發展的又一個契機，壞事能夠變成好事。

    芮成鋼：那麼節目的最後，湯老師我也特別想問您，98年的時候您跟左老師，就是我們剛才提到的，曾經給朱鎔基總理寫過一封信，向他建議進一步拉動內需，來幫助中國度過當時的困難。那麼現在您和左老師是不是還有這樣的打算？如果有的話，您給溫總理的建議會是什麼樣的建議？

    湯敏：就剛才我説的很多的問題，因為目前就不是以一個措施可以解決了，可能是要有一個組合拳，最近我提出了這個關于加速、加強中小企業融資的問題，包括我們提出的增加這些體育新的亮點的問題，這些都是應該來説組合拳的一部分。

    芮成鋼：好的，謝謝湯老師，我們的節目就到這裏，明天同一時間請繼續收看經濟半小時特別節目《直擊華爾街風暴》！