近日，國務院再次取消了包括“最值錢的證書”--保薦代理人資格許可等67項職業資格許可和認定事項。那麼，這類證書的去留究竟會影響到誰?今後認證是否還有用?　又該由誰來做出這樣的決定?央視財經頻道主持人沈竹和特約評論員商務部研究院研究員馬宇、著名財經評論員劉戈共同評論。

　　會計證、秘書證、物流證、導游證、房産中介證、計算機等級證、人力資源管理師資格證??還要考多少個證?

　　馬宇：這3000個億不是一種正面的社會財富

　　(《央視財經評論》特約評論員)

　　我覺得第一，這應該對社會的經濟運行會提高效率，降低它的運行成本。因為我們看這麼多的證，實際上絕大多數的時候是不必要的。因為一開始我們對一些職業技能或者職業許可做評價，或者做准入，限制是94年開始的。94年勞動法規定，有這個職業資格證書。同時我們在那個時候開始實行，他們叫市場經濟，我們説計劃經濟向市場經濟轉軌，那個時候就覺得好像市場經濟就需要這樣的一些職業證，但就把這個問題給它太寬泛了。實際上勞動法規定的，是對一些必要的一些崗位，職業崗位，要制定職業職能標準，並且實行上崗證。

　　我們現在這1100多種，你要梳理一下，是絕大多數是不必要的。並且還有一個最重要的是，一個是必須的，就是你從事那個職業，必須得有這種證書，否則你就不能做這個職業，比如説律師。

　　這個問題就在這個地方，首先就是説為什麼現在要改這個問題，為什麼要對這個情況進行改革，要取消。實際上就是説，你這3000個億，它不是説一種正面的社會財富，價值的增加，而是通過他創造了3000億，卻可能會影響到5000億，甚至更多的社會財富。這就是我們説的增加了社會運行成本，降低了社會運行效率。這對這個企業，包括對個人，都産生了非常不利的影響。其實很多人覺得這個職業資格是沒有什麼用的，但是他為了想比如去就業，因為現在大學生就業難，都覺得要考幾個證，起碼可以增加就業機會。

　　劉戈：各種證照的背後有一個龐大的商業的鏈條

　　(《央視財經評論》評論員)

　　其實這個證有兩種，一種叫准入式的，一種叫水平評價式的。可能大家在很多情況下，考的是水平評價的，它可能在現實當中，工作當中用處沒那麼大。比如CEO證，一個公司真正要招一個職業經理人的時候，不會去看你有沒有證，而是看你是不是真的有那個本事。但是有一些行業裏的證貨真價實，比如拍賣行業證，你要進入拍賣這個行業裏，你必須先考這個證，沒這個證，你幹這個工作，叫做非法從業，所以這樣的證還是必不可少。這次取掉了一些證，對於那些曾經因為這個證被擋在這個行業外面，或者因為這個證花了很多錢，很多精力的人來説，今後這筆花費和麻煩就沒有了。

　　其實開始是註冊會計師，律師，這樣一些行業開始有證，後來在一段時間裏，各種證書是爆炸式的增長。很多行業都是很多部門弄一個自己的職業證體系，這也非常普遍。由於有一個龐大的商業的鏈條，所以很多在前期會不斷地去強調，這個證的重要性。比如CEO證，高級的職業經理人，它裏面有初級、中級、高級。那麼這樣一些機構怎麼吸引你去參加這個考試?我們來看一下，頒發中國職業經理人資格證書的這家機構的網站，上面培訓費、認證費、測試費等等七七八八一算，一萬兩千多塊錢，那麼市面上同樣這個證書的培訓是七八千塊錢。那為什麼大家要報這個一萬兩千多的，就因為你的這個培訓，是你發證，你出題，然後自己組織考試，自己頒發證書，雖然你這個地方貴很多，但我參加你的這個機構，那我通過的概率就非常大，那麼很多這樣的機構掙的是這個産業鏈的錢。

　　馬宇：要把市場化的職業培訓和行政審批的權力斬斷

　　(《央視財經評論》特約評論員)

　　把職業培訓或者證書跟行政權力斬斷，這是關鍵的問題。根源在什麼地方?根源是在於，這些所謂的擇業培訓，或者證書是跟很多的行政審批權挂鉤的。很多證照是個門檻，還有就是這個崗位要做的話，你必須得有證書，誰來判定的呢?是有關的主管部門來判定，它不是由企業來判定。比如這次取消的&&鏡檢驗檢疫的報檢員的資格取消，也就是説，你要到政府部門去申報這樣的一個事項，你得拿出證書來。否則你不能到我這兒來辦事。

　　辦證的氾濫影響最大的是什麼?是對整個經濟運行效率的降低，這是最要命的，並且導致我們國家又産生一些新的腐敗渠道，所以要解決的話，最根本上還是要把市場化的職業培訓和行政審批的權力斬斷。另外，市場怎麼樣去培訓，或者有什麼樣的資格認證，或者一種職業技術水平的評價，這就是企業和就業者個人的事情，就是市場就能決定的事情，我覺得這是最重要的。我們這次為什麼取消有些職業資格，做在國務院關於取消和調整一批行政審批事項的決定裏頭，當做這次政府機構改革和職能轉變的一個非常重要的方面來做，也是因為，它實際上是行政權力的無限延伸的産物。

　　現在我們要想解決這個問題的話，就必須把這個問題理清，哪些是應該是市場解決的，哪些是審批的，還有一個最重要的問題是什麼?政府在審批的時候，有一些即使確實需要的崗位證書的，假如説我需要做這個崗位，那你説必須得持證上崗，那一定是後續審批，所以這次你看我們這個有些調整，很多的是從原來的前置審批改為後置審批。包括職業資格證書的認證評估，就是行政和市場還有一個前置和後置，即使需要有這種行政權力，審批的時候，需要把它作為一個標準或者一個要求，那也還是放在後面。

　　劉戈：不必要的職業證照實際上抑制了經濟的發展

　　(《央視財經評論》評論員)

　　很多證照實際上抑制了經濟的發展，我補充一個例子，是我一個朋友親身經歷過的事，之前有人給他投資建一個人才中介的公司，那你要登記註冊這樣一個公司就有一個前提條件，你必須要有五個人才中介證書，那麼由於這樣一種原因，最後這個公司就沒有開成。所以説，看似一個小小的職業資格證書，其實有決定性作用。我們取消那些盡量不需要的資質證書，另外就是讓這個資質證書和其他的一些行政審批，不要挂鉤的那麼直接。

　　劉戈：我們反對的是職業證書的氾濫　而不是職業證書本身

　　(《央視財經評論》評論員)

　　我們其實反對的是職業證書的氾濫，而不是説職業資格證書的本身，很多的一些領域裏面，各個國家都有職業的准入門檻，那麼一般的原則是什麼原則呢?一個是跟國家安全緊密相關的，一個是跟公共安全緊密相關的，一個是跟人身安全緊密相關的，那麼這樣一些行業，這個證書肯定是必不可少的。比如説燒鍋爐的，搞壓力容器，那必須得拿證，要不然那個東西爆炸了。修電梯的必須要拿這個證，因為如果技術上如果出了問題，最後會引發人的傷亡。但是有一些行業的，企業的職業培訓師，他不需要你去認證。

　　馬宇：政府可以制定標準 資質憑證交給社會去做

　　(《央視財經評論》特約評論員)

　　像國際上，或者包括我們自己以前一些比較循規的做法也是，還是政府制定一些比如崗位，我們説勞動法裏邊，或者相關的行業會有一些必須要持證上崗的，這樣一些行業要做出明確的規定。明確規定幹什麼呢?就是規定你的標準，要達到什麼樣的標準，你才能上崗，但是這個標準定出來以後，資質憑證什麼的就交給社會去做。

　　像醫生，比如説醫學院畢業的就可以，最後比如衞生部門或者醫務主管部門，要去查這個醫院裏面合適不合適，就會去看你的上崗的醫生是不是有這個證書。我真是去監督、檢查，制定標準，不一定你自己來操作。培訓機構，就是市場的，而且還是你自己做，甚至你定的基本標準，一些細化的操作都可以交給一些中介機構。