“第十八屆(2014年度)中國資本市場論壇暨CCTV中國人民大學上市公司社會責任研究基地掛牌儀式”於1月11日在北京舉行。主題為互聯網與金融變革。清華大學中國與世界經濟中心主任李稻葵在論壇上作了主題發言。

　　以下為李稻葵發言實錄：

    李稻葵：各位領導，各位嘉賓，同學們、老師們，大家中午好！首先應該向中國人民大學證券研究所的各位同仁，尤其是吳曉求教授&&衷心的祝賀，中國資本市場論壇連續辦了18年非常不容易，這18年按照中國增長速度是美國的3倍而言，相當於在美國幹了一個將近50年的一個大事，不得了，半個世紀的論壇，影響力超大，超出了我們的想象。再過若干年，對過去18年的歷程，我想歷史上的評價會更高。

    講我的主題之前，我講一點我們雨露校長講過的話，就是咱們在的這個會場，這個樓是逸夫樓，在這裡我不知道開了多少會了，有很多收穫，應該感恩邵逸夫先生，就好像我們應該感恩我們在座的各位老師一樣，杜校長，周教授，還有胡乃武教授，也是我的老師，應該感恩我們的老師。所以，這個應該提醒大家。講我的主題之前，再講一點題外話，剛才吳曉求教授做了一個精彩的報告，關於互聯網金融，在報告之前他希望有一點爭論，我作為尊敬吳教授，我跟他稍微的爭論一下。你的一個大結論我同意，説互聯網在金融領域會比在商業領域帶來更廣闊，更絢麗，更光輝的前景，這個我同意，完全同意，所以馬雲[微博]搞互聯網金融，這個咱們好理解，他絕對不是傻子，不是瘋子，完全是理性的。但是，我是跟他的觀點有點不一樣的是什麼呢？就是互聯網金融在我看來不可能代替線下的金融，可能反而讓線下的進的地位更加高。為什麼這麼講呢？這也是從根子上講起，互聯網的作用是什麼？互聯網的作用是通過新的交易平台，讓標準化的交易把它成本變得更低，跨越地理位置的限制，讓我們做標準化的交易。但是，這個標準化的交易的基礎是硬的信息，比如互聯網告訴你這個人以前有沒有違約，這個人是不是暗示付款了。但是，金融的一個核心問題是處理軟信息，好比説咱們講一個例子，假如馬雲年輕20歲，馬雲今天跑到一個要辦新的互聯網的公司需要貸款20億，他去敲門，發一個郵件給楊凱生行長，説你能不能給我20億，我相信楊行長作為一個負責任的銀行行長絕對不會馬上第二天貸款，不可能，因為馬雲講的事是關於未來，是未來他的商業怎麼進行，未來誰也想不清楚，預測未來，不光需要過去馬雲交易的硬信息，還要很多軟信息，包括馬雲的個性，這個人的個性怎麼樣，是拜了什麼大師。從而，軟信息無法在互聯網上通過0、1的計算機信息反映出來，因此，楊行長應該召開一個委員會反復的面試。

    所以，我覺得互聯網金融有點像在互聯網上我們叫男女朋友，叫男女朋友是可以的，但是真正談到終身大事，互聯網做不了決定，更要説，在互聯網上男女互相的感情非常好，在網上宣布結婚，網上宣布結婚不見面可能也生不了孩子。這個計算技術，生物科學好像沒有到隔空生孩子的水平。所以，互聯網金融需要軟信息的大決策，需要面對面的傳統的金融，包括私募股權，包括投資銀行，包括商業銀行的大宗貸款來決定。所以，互聯網金融給我們銀行産生了挑戰，你怎麼把你的業務做的更好。

    今天我談的話題是傳統金融，最傳統的金融股市，談談股市的問題，在吳曉求教授面前班門弄斧了，也歡迎他來回應。為什麼談股市的問題？我第一個觀點，我想説，這個股市可能現在到了，過去八年以來，甚至於九年以來最黑暗的時刻。我有數據，絕對不是胡説。上個星期六(5.23, -0.14, -2.61%)請吳曉求教授在我們清華搞了一個論壇，我把這個話放在他的嘴裏，我説你同不同意，他沒有回答，這個變成我的觀點了。為什麼這麼講？市值，股市的市值36%，股市的市值佔GDP的36%，05年最低17%，06年到42%。所以，從06年開始到現在是最低點，36%，就是GDP兩位數增長，包括加上通貨膨脹名義GDP兩位數增長，超過10%。股市按理説應該同步，並沒有同步，跌到36%。所以，它前年IPO停發，根本沒有起到股市的基本作用，所以我説到了最黑暗的時刻。

    那麼，股市到了最黑暗的時刻有什麼影響呢？我的觀點是它影響了我們中國金融改革的大的布局，為什麼這麼講？金融改革三件大事，第一、利率市場化。第二、資本帳戶的放開。第三、新的金融機構要進去，十八屆三中全會的報告都學了。在這麼一個低迷的股市的情況下，咱們敢大規模的開放資本帳戶嗎？如果一開放資本帳戶，哪怕開一個口子，老百姓都覺得，美國的股票市場不錯，去年漲了30%，高盛還在估計今年還要漲，但是出國吧，誰也負不起這個責任。所以，股市信心的下降直接影響咱們改革的進程，這個問題非常嚴重。更不要説股民的影響力在社會上是非常之大的。因此，這麼一個低迷的股市對於整個社會的心態都是不利的，對於落實改革都是有阻礙作用的。

    所以，我想講股市的問題很嚴重，該怎麼辦？首先，要談談原因何在？為什麼股市如此低迷，吳曉求教授的觀點是在“霧霾”之中的，在PM2.5超過200指數之上的股市證券市場，我完全同意這個觀點。把這個觀點更加具體化一點，到底是哪些事情導致股市低迷呢？這裡面咱們可以講，在我看來，抓重點，就是一件大事，就是我們整個企業的盈利結構，剛剛吳曉求教授也講了是非常畸形，非常荒唐的，我們銀行業它的股東，總利潤100來家銀行，基本上跟其他的實體經濟是一模一樣的。所以，你可以講，實體經濟資本回報率的下降，就是不高，完全是跟銀行的利潤高是直接挂鉤的，因為它的貸款利率高了，所以很多資金跑到銀行的利潤這裡來了。銀行搞了這麼高的利潤，一萬多億，去年超過1.5萬億，這麼多利潤，銀行股應該起來，應該説實體經濟的故不起來，銀行股應該起來，整個在20%以上，估值率更高。所以，銀行股應該上來。可是銀行股什麼表現呢？上個星期，工商銀行(3.53, 0.00, 0.00%)、建設銀行(3.96, 0.01, 0.25%)發生了重大的變化，股票價格低於凈資産值，發生了變化，這個是什麼意思。PE市盈率跌到5%以下，4%點幾，還在降。這什麼問題呢？銀行股票為什麼不起來，説銀行是不是不分紅，分紅，去年，前年都分紅了。銀行股6%的回報率有了，等着分紅就行了。為什麼銀行股起不來，我相信，當然一個理由是投資者不理性，這個理由沒有創造性，投資者不能怪他們不理性，投資者有他一定的道理在裏面。我想主要擔心是兩個，一個擔心是銀行這麼一個玩法，你還能持續嗎？你還能繼續年復一年的獲得整個經濟利潤的一半嗎？大家對這個前景打問號。第二、你要分紅，如果你的利潤下去之後，你還能分紅嗎？更有甚者，現在銀行搞了這麼多資産的增長，存款兩位數增長，各種貸款也在增長，你資本的充足率不夠，你要怎麼辦？遲早要發新股，一發新股又是那個問題，整個股市又要增加銀行的份額了，要發新股，這個對銀行股是不利的。所以，根本的原因就是銀行賺了錢，沒有找到一個自我發展的一個格局，一個辦法，不可持續。我引用以前一位剛退休的行長的一句話，他説銀行是恐龍，光吃不拉，越長越大，虛胖、肥，我們資産擴大了，利潤提高了，可是資金還不夠用。所以，這就是我認為銀行的根結，這是我們股市至少大盤的一個問題，中小盤另一個故事，不一樣。

    怎麼辦？問改革要紅利，一定從改革上下工夫。這點我略微比吳曉求教授樂觀一點，改革怎麼改？我想一定要把銀行的存量資産一定要盤活，盤活了以後銀行的盈利才能夠上去，進一步上去，盤活以後銀行才能夠可持續發展，股民才不擔心銀行會越長越大。怎麼盤活呢？講一個例子。銀行手中，現在是130萬億資産，其中我算了一下，接近10萬億資産是房屋貸款，放貸的利息是多少呢？首先放貸利息是浮動的，買房子的都知道，中國銀行(2.49, -0.01, -0.40%)不給你搞固定利率，國外是搞的，所以它是浮動的。如果以後通脹上去之後，利率一提高，你也得多付錢，這個對銀行很好，對我們不利。是多少，5.5%到6.2%之間，取決於你的各種條件。那麼，這個利率是多高呢？跟國債全比，國債權三年4.3的固定利率，明顯低於銀行的房屋貸款。你説國債權，當然國家信用擔保風險低，房屋貸款風險高，是的，因為放貸首付非常高，動則50%。所以，如果銀行能夠把部分的房屋貸款轉到債券市場，我有一個初步的測算，我給同學們留一個習題，一塊錢的房屋價格，票面價值，我算出來能夠出現1.1或者1.2的市場價值，因為它的利率本來就比國債權高，它是上下浮動的，未來的風險由買房子的人承擔，三是它有抵押，它固定利率高了，你按固定利率資産價格的模型算，我的初步計算10%應該沒問題。所以，如果把一部分的固化的資産盤活，第一個好處能獲得議價。所以，銀行手中很多的金礦、銀礦市場上能夠發掘出來了。第二個好處，銀行通過這個機制能夠獲得現金，現金是什麼好處呢？現金是最安全的，現金這個資産再怎麼説也比任何貸款安全。那麼，現金拿了以後，就可以降低銀行資本進的要求了，根據風險評估的資本金要求就下降了，這是第二個好處。這兩個消除混在一塊，就使得銀行的資産能夠盤活，使得銀行不會在未來要我們到市場上不斷搞再融資，發新股了，老百姓的股民的心也就放下來了。如果這個生意做成，不説多的，如果市盈率從4%變成6%要求不高，那就是50%的上漲了。所以，這個機制如果能做活，整個銀行股就能夠出現生機，如果銀行股出現生機，整個的金融改革，整個的股市會出現生機，因為銀行股是20%的大盤份額，整個股市出現生機，整個金融改革就可以往前推進了，就沒有後顧之憂了。所以，這招棋我認為非常關鍵。

    當然你們説國家已經&&政策了，已經開始搞資産證券化了，太少太少，500億的規模，剛剛我説10萬億，還沒看其他資産，我想至少得搞到五千億，甚至一萬億，每年做一點，如果這個事情做起來，銀行能搞活，股民能夠放心，股市能夠起來，全部的金融體制改革都能夠更加沒有後顧之憂的大規模的前進。所以，我總的來説還是比吳曉求教授稍微樂觀一點。互聯網金融可以搞，很有希望，但是也不要忘記傳統金融，傳統金融的股市還是非常有希望，希望明年召開這個會的時候，吳曉求教授，我希望你還能請我，到那個時候希望股市還能夠起來一點，到那個時候咱們一起慶祝，謝謝各位！