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今日觀察文字稿-315在行動：孩子的玩具 是否真安全
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解説：廢棄塑料回收變玩具，三無産品公然銷售，兒童玩具暗藏怎樣的玄機？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：大家好！這裡是正在為您播出的《今日觀察》。在今年的3?15晚會上，有很多被曝光的事件，那麼其中讓人非常揪心的是關於兒童玩具的調查。很多廢棄的塑料製品，甚至是醫療垃圾，經過簡單地回收處理之後，就變成了孩子們手裏玩的、嘴裏咬的各種玩具。那麼這樣的既沒有生産廠家，也沒有生産廠商的地址，有的甚至連這個産品的名稱都不全的産品，是怎樣流入市場的呢？用垃圾材料製成的玩具，又會給孩子們帶來怎樣的威脅和後果呢？3?15在行動，這兩天我們的記者，繼續就這一問題進行了追蹤，我們先來看一下記者的調查。
解説：在浙江最大的國際商貿城裏記者發現，批發塑料玩具的商戶大約有數百家。當記者以內銷商家的名義詢問經銷商時發現，相當多的塑料玩具沒有廠名，廠址和3C標誌。
記者：哪個廠的？
浙江義烏玩具經銷商：沒寫。那肯定不會寫的。
記者：有3c嗎？
浙江義烏玩具經銷商：3c沒有，沒有3c認證。
記者：這有3c嗎?
浙江義烏玩具經銷商：沒有。
記者：這也沒有？
浙江義烏玩具經銷商：沒有。
記者：這沒味兒吧？這個還是挺大味的。
浙江義烏玩具經銷商：你做商檢？外貿公司？
記者：不是，我內銷。
浙江義烏玩具經銷商：內銷有什麼關係。
解説：在我國，對塑料玩具生産、銷售、使用有一系列的規定。塑料玩具生産環節，必須經過最基礎安全3C認證，並標注認證標誌後才能出廠、銷售；在國家標準強制性條款中清楚寫着，兒童玩具“應標明産品生産者依法登記註冊的名稱和地址。”然而一些商家透露，為應對監管，他們有很多辦法。
浙江義烏玩具經銷商：市場他也有叫你交3c的，反正就改一下文號什麼的，拿別人的什麼的，暗地裏操作，然後交份別人的上去唄，都這樣搞。
解説：在天津的大胡同小商品批發市場，記者發現這裡的玩具大多是塑料製品，在這些塑料玩具中，又有一半左右屬於三無産品，包裝上既沒有品牌，也沒有廠名，廠址，有的甚至連包裝都沒有。
記者：它這是哪兒生産的？
天津大胡同批發市場玩具商：廣州。
記者：這上面沒有嘛？
天津大胡同批發市場玩具商：這上面沒有。
記者：沒有標是嗎？就是你們知道是嗎？是廣州生産的是嗎？廣州市的？
天津大胡同批發市場玩具商：啊，廣東那邊的。
記者：這是哪兒生産的？
天津大胡同批發市場玩具商：幹嘛呀？
記者：問問唄。
天津大胡同批發市場玩具商：跟你有嘛關係啊。
主持人：現在大家搞不懂的就是説，在3?15曝光之後了，我們看到的是消費者把自己家的塑料玩具都給扔了，而對於這些商家來説，依然還是沒有什麼顧忌的，跟原來一樣，還是在賣着這些三無認證的産品，這是為什麼？
邱寶昌（財經頻道評論員）：這實際上一個是追求非法利益，他為了獲取非法利益，不惜以身試法，他被曝光之後仍然我行我素，反應出一個什麼問題呢？一方面就是企業追求非法利益；第二就是我們監管，從生産，加工到流通，我們監管的措施，如果要是得利，要加強的話讓這些有污染的，讓這些沒有廠名，廠址的這類的産品，商品不能進入到流通領域，這樣的問題就好得多了。
劉戈（財經頻道評論員）：其實這裡面我覺得應該有工商部門的責任，因為怎麼説呢，就是工商部門是在它負責就是商品流通這一塊，我們知道在它和質監部門在進行分工的時候，在生産環節是由質監部門來負責的，玩具這個産品是一個強制性産品，就是它必須要有3C認證，3C認證主要是對一些和人的生命安全相關的一些特殊産品的一些認證。我們國家是2002年頒佈了這個3C認證的一個體系，那麼第一批認證的體系是包括開關、電線這樣的，很容易導致人身傷害的這樣一些産品，那麼在第五批的時候，就是在2005年的時候，玩具進入了3C産品認證，然後在當時制定的強制性産品的認證管理規定裏面，就是説玩具必須要有3C認證，如果沒有的話，查處的責任應該是質監部門來查處的。但是我們看到，如果當地的生産地方的質監部門沒有履行到他們的責任，那麼這個東西就會流通到其它地方，流通到其它地方以後，工商部門就會又以這個應該是你質監部門查處的，那麼當地的流通地方的質監部門説，這個地方又不是我們生産的，所以就出現一個監管的空白，所以這個監管的空白我們看到，像玩具這樣的一個，本來是應該有嚴格的3C認定的一個産品，現在大量的沒有這樣的認定，都進入到流通領域。
主持人：那很多消費者就在説，3月15號是我們消費者的節日，很多消費者也這樣説，過了這個節日，剛過沒幾天，應該説我們應該放心一些，那很多人就在想，除了自己把這些塑料製品從自己家裏給它扔掉，不讓孩子玩之外，其實並不是很了解這些有毒的塑料製品，給孩子帶來的一些威脅和後果，現在我們就要請一位專家，他是環境化學專家董金獅先生，請他來為我們講一下，到底有怎樣的後果。
董金獅（國際食品包裝協會秘書長）：一方面就是使用的塑料的原料問題，有些企業使用工業原料，味道比較大，甚至使用回收回來的廢塑料，那麼來源比較複雜，有些可能來自於醫療垃圾，甚至農藥瓶，有可能混到廢塑料裏面去，那麼這裡面就帶來了一些重金屬的危害，重金屬會危害肝臟，對兒童的智力發育會有大的影響；還有一些塑料裏面含有膠黏劑，回收回來的塑料膠黏劑裏面有些含有甲醛，甲醛在釋放過程中，會對兒童造成危害；還有就是塑料玩具裏面為了讓它柔軟，會加入一些增塑劑，這種增塑劑，對兒童的危害比較大，可能通過皮膚，手摸，或者拿嘴來吮吸自己的手指頭，吃進去，那麼導致孩子的生理特徵有些變異，比如説女孩的性早熟，男性的不育症，一些潛在的隱患。還有一些就是，塑料玩具裏面可能會加入一些味道，比如香味，或者甜味劑，這樣加進去會掩蓋它塑料裏面的異味，但是這些味道，本身就是有危害的，同時被掩蓋的味道，可能是更大的危害。有一些玩具在生産過程中，會加入一些添加劑，像泡沫地塊，它裏面會加入一些偶氮二甲酰胺，那麼這些添加劑在遇熱情況下會分解出來氮氣，氨氣，一氧化碳，甚至甲醛，對呼吸道，神經系統都會造成破壞作用。
所以大家購買的時候，首先看包裝上的信息全不全，特別看有沒有3C的國家許可認證；第二個就是，玩具如果允許打開的話，聞一下有沒有刺鼻的氣味，如果有刺鼻的異味，最好不要購買；那麼第三個就是，看看産品的本身的完整性，比如説有些材料，是劣質的塑料做的，對着光線看裏面雜質比較多，或者有些塑料輕輕一捏，它可能就會破裂，強度比較差的要小心。
主持人：謝謝董先生，謝謝，真的是不説不知道，一聽還真是嚇了一大跳，我注意到，此時此刻我們很多互動的朋友，他們也是在發來一些他們的感慨，“開躍”這位朋友就説，“連玩具都有毒，真的是讓人太意外了！同時也讓人感到後怕。在幼兒園上學的兒子他平時最喜歡的就是買玩具了，什麼刀劍槍啊，只要被他看上的，非得給他買來不可”。這也太慣着這孩子了，當然這是題外話，那麼他就發現，“現在的小朋友都會把玩具塞到嘴裏，如果不幸買到了這個毒玩具，那麼真的讓我們這些家長心有餘悸，孩子的健康是家長最關心的事情”。我覺得這個還不僅是心有餘悸的問題，那是後果很嚴重。
另外一位朋友他説，“在此類事件上，政府的監管和處罰力度顯得薄弱。商家為了低成本、利益最大化，而且去使用了這些廢棄的塑料製品作玩具。玩具的質量差的不能再差了，孩子到家玩幾天就報廢了。毒玩具對幼兒傷害會更大。幼兒有把各種玩具咬到嘴裏，不敢想象對幼兒的成長會帶來多大的傷害”。那麼這個後果，剛才我們聽到董先生已經為大家列舉了一下。那現在大家可能更關心的就是，怎樣讓這些毒玩具不至於流落到市場上？杜絕毒玩具，讓毒玩具在我們的眼前消失，稍候繼續我們今天的討論。
解説：回收、加工、生産、銷售，問題玩具形成黑色産業鏈，標準缺失，監管缺位，問題玩具誰來管？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎各位繼續關注。我們在開頭的這個節目當中看到了整個毒塑料玩具的一個産業鏈，首先是回收這些有毒的塑料，然後進行加工，加工之後再進行銷售，那麼這是一條完整的産業鏈。不過，我們在這個産業鏈當中看見有一個非常重要的一環是缺失的，那就是監管，很多廠商他們是非常了解這一點的，所以大量的毒玩具就這樣流入到了市場上，我們再來看一段片子。
解説：在山東臨沂化武路的鑫伯特利塑料製品廠，記者看到這家生産廠沒有懸挂任何標牌。一名姓魏的廠長介紹，他們沒有3c安全認證，所有生産標準全由自己來制定。
魏廠長（山東臨沂鑫伯特利塑料製品廠）：就説標準都是自己定的。
記者：那國家怎麼檢測這東西呀？
魏廠長：檢測這我還不大清楚。
解説：魏廠長説，這些兒童塑料地墊有怪味兒，主要是因為使用了一些化學性物質，發泡劑，偶氮二甲酰胺和強氧化劑，過氧化二異丙苯。
魏廠長（山東臨沂鑫伯特利塑料製品廠）：關鍵的還是這個東西，就是這個東西。
記者：這個紙箱子這個嗎？
魏廠長：對對，就是紙箱這個。
記者：這個是過氧化二異丙苯，是吧？
魏廠長：對對對。
記者：這個有味兒是嗎？
魏廠長：就是味道關鍵就是這個出現的味道。
解説：在這間小屋子裏五顏六色的化學品經過一定比例調配後，就被戴着口罩和手套的工人用盆裝着，放在手推車上，準備往機器裏添加。遠處，機器前的工人們都是戴着口罩和手套，全身包裹得嚴嚴實實。只見生産地墊的機器發出一聲巨大的響聲後，煙霧迷漫。記者正想走上前去，卻被廠長攔住了。
魏廠長（山東臨沂鑫伯特利塑料製品廠）：我們到外面去説吧。
解説：發泡劑會釋放出有毒物質甲酰胺，通過呼吸道進入人體，具有致癌風險；而過氧化二異丙苯，在地墊的高溫生産過程中，會釋放出苯乙酮等有毒有害物質，會引起支氣管炎症、痙攣、肺水腫以及肝臟損壞。
記者：這味很大呀？
魏廠長（山東臨沂鑫伯特利塑料製品廠）：都是這樣。
記者：對身體有沒有危害這個？
魏廠長（山東臨沂鑫伯特利塑料製品廠）：就説，反正是在國內都是銷的這種。
解説：魏廠長還透露，為降低成本，他並沒有完全使用無毒的EVA樹脂原材料，而是大量添加了其它東西。
魏廠長（山東臨沂鑫伯特利塑料製品廠）：這個就是EVA（樹脂）。
記者：這個就是。
魏廠長（山東臨沂鑫伯特利塑料製品廠）：對，你像這個白色的就是EVA，你像其它的就是其它的添加料。
記者：這就是塑料顆粒是吧？
魏廠長（山東臨沂鑫伯特利塑料製品廠）：對對對。
記者：怎麼還有這個呢？
魏廠長（山東臨沂鑫伯特利塑料製品廠）：這個就是出顆粒時候産生的。
解説：魏廠長説，這種有着很多雜質的灰色和黑色顆粒，都是廢料回收製成的再生料，價格便宜，所以摻雜使用。
魏廠長（山東臨沂鑫伯特利塑料製品廠）：這個都是再生料。
記者：再生料？
魏廠長（山東臨沂鑫伯特利塑料製品廠）：對對對，反正就是再生的吧，原生的一部分再生的一部分。
主持人：我們的記者在採訪這個片子的時候，他談到了一個細節，就是説當這個廠家這些工人他們開始生産的時候，把各種顏料混合在一起的時候，這個廠的負責人就説趕緊走，趕緊走，然後就把人都轟出去了，然後整個這個生産車間的所有的工人，他們把自己包裹的非常非常嚴，他在生産的過程當中是知道有毒的，他的工人，他自己都有一個非常嚴實的防範，但是在銷售的過程當中，這些毒玩具就沒有毒了，當然他也有一個藉口，他説國家沒有相應的一些標準，沒有這個明文的規定，當然這是他的託詞，我們了解國家是有這個標準的，可能還是因為這個監管的不到位，所以他們才能夠明目張膽的去改國家的這個標準，劉戈你怎麼看？
劉戈：具體到這個工廠它生産的這個地板，兒童游戲的這個地板，它算不算玩具？如果要是算玩具的話，那國家在整個對於玩具是有非常清晰的強制性標準的，那麼如果它是地板的話，那地板有地板的標準。
主持人：對。
劉戈：那麼像剛才這樣呢，它大量的增加一些有毒的這樣一些增塑劑，那麼這些它對於人體的危害顯然他們自己是非常清晰的，包括我們在片子裏面看到，工人他們的整個管理人員，他們對於這個防範還是很嚴實的，所以這個東西肯定，這就是明知故犯，沒有什麼好説的。反過來我們來説監管部門，就是像很多類似於這樣的一些生産違法，非法生産的黑工廠，他們是不是抓不住？是不是管不了？那麼其實我們這回記者去採訪的時候，怎麼找到的呢？他去找那些非常正規的廠子，獲得3C認證的廠子讓他們提供線索，其實對於這些黑工廠來説，他們也是這些正規工廠的危害者。
主持人：這怎麼理解？為什麼要正規的工廠提供線索呢？
劉戈：正規的工廠他們其實知道，因為這個地方，這是人所共知的秘密，知道哪家工廠就生産這樣的一些偽劣産品，所以他們就得到了這樣的一種信息，最後到那些工廠裏頭進行潛伏，最後採訪到大量的素材，我們看到的，在3?15晚會裏面我們所看到的就是這樣的一些場景。所以，我們也不能因為説，工廠它本來是地下的，或者是它隱蔽的比較深，來推託相關質監部門的責任。
邱寶昌：實際上我認為這裡面，同意劉老師的觀點，就是從源頭上要監管好，國家是有相關規定的，我們《産品質量法》，對産品的生産者有明確的規定，你生産的産品要符合人身財産的安全，不能有毒有害，你現在明知道有毒有害仍然去生産，就是你提供給市場的産品是有毒有害的，就是違反了《産品質量法》，也就損害了公眾的利益，就應該對它，如果是正規廠家生産了有毒有害的這種産品，應該對它進行處罰；如果不是正規廠，可能是其它黑作坊，那麼應該相關部門要進行打擊的。所以不管是什麼樣的原因，我認為地方政府的相關部門，對這種黑作坊或者是生産加工這種不合格的産品負有監管的責任，至於我們不要去討論它是兒童玩具，還是地板，但是這種叫兒童玩具也好，叫地板也好，它確實是一個産品，而這個産品是你生産者生産的，它為什麼能夠生産？堂而皇之的生産？還要對外去銷售，所以監管部門有責任。
仍然還有一點，就是我們市場，怎麼進入到市場當中？那麼我們市場的舉辦者要承擔什麼樣的責任？市場的監管者盡沒盡到監管的義務？所以從源頭到銷售終端，這一個環節涉及到相關的部門，我認為達到五萬塊錢的，就要追究他刑事責任，是我們《刑法》第140條有明確規定的，那麼對它追究沒追究刑事責任？對有一些企業，它不按照3C認證去操作，履行沒履行監管的責任？進入到流通環節，我們的工商管理部門是不是也盡到了監管的責任？所以如果我們各個部門都沒有缺失的話，沒有缺位的話，這樣的問題我想它是不會産生的。
至於剛才講到為什麼正規廠家知道？因為正規廠家的地板，它肯定是質量相對合格一些的，那麼它的那種低成本的，它是侵佔了它的市場，它是一種不正當競爭，它既是一種違法的，對正規企業它是一種嚴重的不正當競爭，損害了它的利益，所以很多部門都有打假，比如有的酒廠它有打假隊。
主持人：打假酒的。
邱寶昌：例如打假酒的，它專門去調查，它比一般的消費者可能還要用功。
主持人：對。
邱寶昌：像這樣的地板，兒童玩具它可能也有像這樣專門打假的去處罰。所以這就反思我們如何來把這個事情做好，監管好。我個人認為是有這幾個方面，一個就是我們的職能部門要各司其職，要履行職責，嚴格監管，對那些違法生産經營者嚴懲不怠；另一方面，就是我們的消費者，消費者要做到火眼金睛可能很難，但是要做一般的辨別，就是在選擇上做一般辨別，特別對兒童玩具，對生命健康，像食品，像這樣的一定要到正規廠家選擇正規商品，像這樣一般都知道有3C，如果沒有3C，第一，我們市場的守護者，就是監管部門不應該讓它進入到市場中。
主持人：進入流通環節。
邱寶昌：有的可能是不在我們市場當中，是在，有的是在小作坊裏面去交易的，這樣的就是，有的可能是因為其它原因去購買的，但是一定要辨別這個東西，所以消費者對這塊也應該有所辨別，盡量不要去買，不買沒有3C認證的兒童玩具，要買合格的産品。當然如果是連合格證也沒有，沒有廠家，沒有廠址，沒有這些東西，它怎麼能夠一環一環的進入到流通？所以這就值得我們反思。
劉戈：實際上我們的市場安全還是有很多的機構，很多的相關的政府部門一起來監管的，所以有人打一個比方，就是説，其實這些監管部門如果要是照一個半身照的話，互相之間看肩並肩，挨的很緊，嚴絲合縫，但是如果你要照一個全身照的話，你會發現腿下面到處是縫隙，互相之間責任，有的時候就是會推諉，那麼你的責任，比如説在流通環節上就會説在生産環節的責任，在生産環節就説在流通環節的責任，然後我們在今天，我們看到這些片子裏頭，就會各個部門之間互相的推諉。所以我們看有一些地方，比如説深圳市，他們就做了一個嘗試，就把相關的這些部門，比如説工商部門，質監部門，知識産權部門組合成一個大的市場監督管理部門，那麼這樣的話，就解決了一個互相推諉和最後責任不能互相覆蓋的這樣一個問題。
主持人：我注意到這有一位朋友他説，這個塑料回收本來是一件環保的事情，可以節約資源，可是卻成了黑心商家斂財的新途徑，商場裏的玩具玲瑯滿目，包裝精美，您要想看出是否真合格太難了，小孩子的錢最好掙，利潤高得離譜，抓源頭固然重要，但是對於那些流入市場的二料的玩具，這些不合格的玩具，監管的力度達到了嗎？這確實是一個非常好的問題。
邱寶昌：這個一個是政府部門要加大監管責任；另一方面要建立這種舉報獎勵制度，因為“春江水暖鴨先知”，就是你這産品合格不合格，老百姓肯定是知道，他舉報，有的人可能不舉報，有的人可能不知道，你如果設立一個舉報制度，獎勵制度，對待違法經營者的處罰，拿出一部分錢獎勵給舉報者，這樣他就有積極性，可能你説你的監管力量有限，你要把人民群眾發動起來，對那些違法經營者它都是一種監督他們，發現問題，你可以查處他們，處罰以後給他們獎勵，這樣就是解決一個監督不力，或者是無力監督的一種局面。
主持人：其實這個監督非常重要，還有一個就是説……
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