沈竹：財經下午茶，天天有好茶，各位下午好，這是沈竹。今天我接着跟您分享，我們各自不同年代的動漫記憶，我們説中國現在有八千多家動漫公司，每一年生産的是動畫的時間在十八萬分種，十八萬分種是什麼概念呢？就是每一天播八個小時不同的節目沒有重復的動漫節目，可以播一年的時間，相比較起來，日本的産量只有八萬分種，還不到我們的一半，但是他們成功的商業作品卻很多，我們在這十八萬分種能挑出來最成功的商業的例子就是《喜羊羊和灰太狼》，我們今天從《喜羊羊灰太狼》的商業成功開頭，來講一下動漫衍生品到底是怎麼回事，我們來歡迎幾位不同年齡層次的動漫達人，第一個是高瑀，今天代表的是。
    高瑀：我喬裝00後。
    沈竹：2000後是吧？好，裝下嫩。另外一位是我們老朋友，代表四五十年代的，老動漫達人，孫立軍孫先生，孫立軍你好。
    孫立軍：你好。
    沈竹：另外一位是我們今天代表80後？70後？
    陳可：填補中間的空白，七八十年代。
    沈竹：著名的動漫畫家陳可。歡迎你。我們剛才説到《喜洋洋灰太狼》，你們買過這個小東西嗎？
    陳可：沒有，但是看過這個動畫片。
    沈竹：孫立軍知道它多少價錢嗎？
    孫立軍：我想這個50塊錢左右吧？是不是50塊錢？
    沈竹：如果一個動漫形象，我們上次做世界盃的節目，那一個它的吉祥物，可以賣到200多塊錢。
    高瑀：那個是授權的那種，特許的這個，很多，這個産量很高。
    沈竹：但是説《喜洋洋和灰太狼》商業上沒有成功？您了解後面的內幕嗎？給我們説説。
    孫立軍：首先應該我覺得，它還算是成功的，為什麼這麼説呢？比如它票房過億，這是我們國産動畫片，唯一的一個票房過億的，應該説在這個動畫電影和領域裏面，應該是挺振奮民心的，因為家長和孩子都走進了電影院。
    沈竹：但是。
    孫立軍：但是可能有幾個原因，一個是我們的後端的衍生産業鏈的開發，我們還缺乏一個科學的，有效的，務實的營銷團隊。
    沈竹：這些錢都讓誰賺走了？賣這些玩具的錢。
    孫立軍：這些呢，盜版應該説佔了很大的部分，不太尊重産權，另外一個就是我們的製作，就是加工業，就是採取的還是粗放式的加工，就是實際上本身這個品質可以提升的。
    沈竹：您覺得這個質量不好嗎？
    孫立軍：這個質量應該還可以，但是實際上原始造型，就是我們知道，比如我們側面看，其實它就不美了。側面看就是平的。
    沈竹：沒有立體的這種，説到國內的，我們説一下國外的。陳可在國際上面，很多國家買回來過這種動漫的衍生品嗎？
    陳可：對，我正想説，匹諾曹。
    沈竹：匹諾曹（音譯）  是我們童年的記憶。
    陳可：這個意大利買來的，你看這個做工我真的覺得非常好，它是一個陶瓷的，其實陶瓷應該是我們國家的強項，我覺得這個做工，肯定一看就知道。
    沈竹：不會是made  in  china吧？
    孫立軍：也可能，但是我覺得就是在做工，我們叫精細化和粗放式的來講，確實我們這個行業的做衍生産品的整個環節，包括我們的創作環節都應該學習。
    沈竹：再拿出來幾個，還有嗎？
    陳可：國外的沒有，但我有一些小時候我們國家做的。
    沈竹：這是一個機器人。
    陳可：這是倣的小時候鐵皮的玩具，這個可以上弦的。
    沈竹：這個從哪買的？
    陳可：這個就是在那種賣這種兒時玩具的店裏賣的。
    沈竹：中國買的？
    陳可：對，這肯定是made  in  china。
    沈竹：您覺得這個質量呢？
    孫立軍：這個質量確實也不太好，但是便宜，這個便宜。
    沈竹：我們最後看看我們一個同事，從迪斯尼，香港迪斯尼帶回來的，這個做工是made  in  china，中國製造，賣到兩三百塊錢，您覺得這個做工怎麼樣？
    孫立軍：這個做工沒有問題，因為我也到生産廠家去過，它原因多方面，因為像我們全世界的玩具，80%以上，甚至90%都是中國製造的。但是為什麼我們中國做自己的産品的時候，總讓人感覺差那麼一點？可能人還是那個人，廠還是那個廠，為什麼差那麼一點？
    沈竹：是不是給錢多啊？給我4毛錢，給他8毛錢。
    孫立軍：對，錢是一個方面，但是呢，還是一套體系。
    沈竹：錢多多少？給外國代工和給國內做。
    孫立軍：其實多不了多少，真正落到工人的手裏面，幾乎差距並不大，就是對老闆來講，有的時候可能就差10%，很少很少。但是，比如説像跟迪斯尼加工這樣的，它有一個長效的，就是我這個定單簽了以後，第二個定單還會接來，如果這個服務好，但是作為我們國內的衍生産品，可能就是一錘子買賣，有的時候可能尾款甚至給不了我，它整個的就是，我們講誠信機制，或者産業的這種自信，自律這方面都欠缺，還有一個呢，就是我們的創作者，前面我們也講過，我們的創作者在創作一個形象的時候，就是一定要多想一想，你這個形象，除了動畫片以外，漫畫書以外，它還有可能變成一個儲錢罐，一個鑰匙鏈。
     陳可：這個衍生品，其實要控制它的品質，真的是一個非常難的事，就是我舉一個小例子，就是前一段和畫廊合作做了一款鐘，小的一個鐘。
    沈竹：挺有個性的，鐘上貼了一個剪紙。
    陳可：對，就是一個畫的部分，把它用絲網印刷的方式到這個鏡面上，這個工藝的怎麼能讓它印象中讓我們滿意，直到現在還在研發中。
    沈竹：會吵架嗎？
    陳可：真的就是一個看似很簡單的商品，就是衍生品，其實它的加工工藝是挺複雜的。
    沈竹：會為它製作的質量不符合要求吵架。
    陳可：我覺得這直接影響到最後的一個東西的品質，就像剛才老師説的這個喜羊羊，它本來這個形象挺好的，如果它這個加工工藝更好一些，可能會提審一個檔次。
    沈竹：其實遍覽日本市場還有歐美市場，很多的創作者本身就是自己的經紀人，所以有很多人説，我怎麼保護我自己的版權，包括我比如創作了哈利波特也好，創作了花仙子之後，我怎麼讓這些玩具，一些衍生品上面賺錢，很多人覺得要有動畫經紀人這樣的概念，如何維護版權才會讓我們動漫形象能夠賺到大筆的錢，我們稍適休息，回來接着品茶聊天。
    沈竹：財經下午茶，歡迎回來。有一個統計數字，説中國現在有3.67億的未成年人，整個市場容量，動漫市場容量1000億元，光北京，上海，廣州這三個城市就有100億的消費，每年消費的能力，所以説，我上次也問我周圍的朋友，我説你們會不會買刻了米奇標誌的運動服，或者説是打着holle  kitty標誌的小包包，他們説當然會了，我説那麼貴，一身普通的服裝，200塊錢，100塊錢，打了一個標之後就800塊錢，1000塊錢。
    孫立軍：是，我也會買，因為喜歡。其實這就是我們談到的，當你的經濟，以前我講過這樣的觀點，世界上沒有一個經濟不發達的國家或者地區，它的動漫産業是發達的，什麼意思的？這是一個玩的精神消費，它有的時候就是一個喜歡，比如就像我們女孩子的髮式，或者一個化粧，或者剛才你講的某個包，她是一種自己的自信。
    沈竹：大人看我們可得瑟了，啥都會作一下。
    陳可：可能她那個衣服不止是一個衣服，就像自己的一個好朋友一樣，就有一種情感方面的&&。
    沈竹：一下子衣服提升為你的精神伴侶了。
    陳可：就是戀物癖的一個。
    高瑀：消費社會，你買任何一樣東西，其實都是在尋求一種認同，因為你認同這個東西，你知道這個世界上有大票的人跟你這樣喜歡這個東西，你們是屬於一體。
    沈竹：好多成了暗號了，我喜歡這個東西，你也喜歡，咱們一類人，不用再交流了，就是朋友。
    高瑀：或者説，你喜歡那個，不聊了，咱不聊了。
    沈竹：你跟我不是一碼事。
    孫立軍：還有一個我給大家介紹一下，我們在上個月，搞了一次在河北的一個山區，搞了一個叫中國原創動漫之旅，就是我們到鄉村，最貧困的地區去，就給我們自己的孩子看國産的動畫和漫畫。
    沈竹：比如説？
    孫立軍：比如説像我的《快樂奔跑》，包括我們今年的寒假要推的《巴特拉爾傳説》動畫。
    沈竹：您看他們的反應是嗎？
    孫立軍：對，我就想説一下，就是説一個接觸動畫片機會很少的時候，他看我們城裏人，認為國産片不好看的，他都喜歡不喜歡，實際上我們組織了七個，包括有三四個學生，他們的漫畫作品到鄉下，其實我真的想告訴大人，其實漫畫，動畫，我們國産做的這些，看起來我們水平不夠高的，不夠時尚的，到向下照樣受歡迎我就想告訴我們的學生們，就是你的土壤生你養你的地方，是你的視野開發的地方，你首先要為這些人服務，你不要老瞄着北京，上海，廣州，它票房雖然是很好，但是同樣那些盜版商們，也在瞄準這個地方，所以我想，更重要要培育自己的受眾，這特別重要。
    沈竹：孫立軍説的就是深惡痛絕那個盜版商。走向西部區這個計劃挺酷的。
    高瑀：我覺得是這樣，因為動漫始終它是一種文化産品，文化産品的一種特殊的屬性在於你必須有你必須是從你本地的市場裏面生發出來，才是真正具有生命力，才能獲得大家的真正的認同。
    沈竹：比如你問你周圍得小朋友們，12，13歲的孩子們，現在在看什麼？很多人跟我説，帶看《名偵探柯南》，多少年了，還在看國外的東西。孫立軍，我有時候就覺得，我們是希望本土的東西大家看，他怎麼就不選呢？
    孫立軍：我剛才講了，就是比如説像在甘肅，我一説老藝術思想，就是今天在甘肅還有，100個孩子睡在一個炕上，小學校，一年只有兩次喝開水的機會，家長也好，包括他自己，這些孩子根本沒有實力，沒有機會去消費動漫的産品，他不是人嗎？那不是中國嗎？
    沈竹：他是我們未來的脊梁。
    孫立軍：恰恰3.6億孩子裏面，90%都是在這些環境下，我覺得我們作為大人，有責任為他們服務，文化是需要有公益性的。就像你剛才説，為什麼《名偵探柯南》我也喜歡，我不能説不喜歡，奔馳車我不喜歡嗎？你不喜歡嗎？其實奇瑞，中華這種車，我們也要發展，拖拉機最實用，因為什麼呢？中國的土路太多，這個過程需要我們一代又一代的人去努力才行，所以如果你天天，《名偵查柯南》你知道賣到中國多少錢嗎？一分鐘只有幾塊錢就可以買到。
    沈竹：這叫傾銷。
    孫立軍：是，我們的成本多少錢？像這樣的片子，一分鐘我們就要達到幾萬塊錢，我們中國的打火機，到歐洲，還沒上架，反傾銷法就來了，我們什麼時候針對日本，針對美國的傾銷過嗎？反傾銷過嗎？其實長達10幾年，20幾年，如果從産業衡量，那就是傾銷，我們有過這種認識嗎？是不是？
    沈竹：不得不説的是，今天我們兩位茶友，除了孫立軍之外，都是跟我們中國傳統文化有關係，並且在傳統文化的，自己本土文化的精髓上面來提煉自己的藝術創作，其實這也是應該鼓勵的，孫立軍是不是？
    孫立軍：那當然了。
    沈竹：我們稍適休息，來講一講如何把我們自己本土的這些80後，90後喜歡動漫的孩子們，培養成為新一代的創作者，讓他們真正的能夠走向國際，我們稍適休息，回來接着品茶聊天。
    沈竹：財經下午茶，歡迎回來。剛才説到幾位，我們今天下午茶除了孫立軍之外，另外兩位畫家，都是找中國本土的文化來發掘，我們要給你匯報一下，高瑀現在跟一些國際大牌合作，他設計一些造型什麼的，就把中國傳統的東西，跟西方的大牌嫁接起來了，和他們做設計。
    高瑀：就是跟絕對伏特加那個品牌合作，然後做的就是孫悟空，就是做了一款，中國的第一款限量版。
    沈竹：是什麼？是72變，我聽説是72變酒瓶子？全世界只有一份？
    高瑀：沒有，就是因為絕對伏特加，跟很多藝術家合作這種項目，他們第一款在中國發的，中國的限量版，然後第一次有把漢字給印到他們那個酒瓶身上，他們一直變他們的包裝，下面有一個孫悟空那麼一個比較傳統的中國的那種祥雲什麼的，那麼一個感覺的東西，相當於把一個中國傳統的一些符號和審美趣味，帶到一個國際的高度。
    沈竹：是他們主要找到你的嗎？
    高瑀：對。
    沈竹：看看陳可涉及的可愛的，我不知道你的畫是取材於皮皮魯魯西西嗎？讓我老感覺到沙發後面有一個世界，您看現在做出一個絲巾，就是自己的夢幻世界的形象。
    孫立軍：你這個産量大嗎？
    陳可：不是，這只是一個打樣。因為就是我覺得後面肯定要找一些做商業的來合作。
    沈竹：這個形像是你的？
    陳可：我覺得這個形象有咱們傳統裏面的元素。那種抓鬮娃娃。
    沈竹：很民族的東西，還有什麼？這是？
    陳可：這個是合作的一款U盤，是一個做藝術衍生品的。這個形象其實就是我作品裏面的一個小女孩的形象，我覺得這個還是有點受花仙子的影響。
    沈竹：小可愛型的。
    陳可：其實我有一個感覺，其實我覺得，有時候我們今天的文化，它其實是一種混合的文化，比如小時候我會受到歐美的童話，然後日本的卡通，然後咱們中國的特別優秀的一些像孫悟空，哪吒這些形象，最後它是一個沒有特別限定的一種界限的一個東西，我覺得其實如果，像我自己創作的時候，我可能就是信手拈來，我沒有特別想這個東西的來源地，
    孫立軍：所謂五千年文化上面，應該包容，什麼都影響有，也不能光是日本的動畫，美國的，也不能光美國的，也不能光是我們中國的，應該是所有的好東西都應該吸收進來。
    沈竹：但是您剛才説那個比如説歐美市場，對我們的傾銷，或者日本給我們的免費提供的這些漫畫，您想他就是，我們童年的時候為什麼記得這些形象？那是因為我們天天看，你沒給我們看別的。
    孫立軍：不是，這個實際上我覺得要反思一下我們當時的那些大人，有話語權的人，就是當時因為國家確實很窮，我們美影廠一年的産量，只有幾百分鐘，八九十年代，而且那時候都是用電影拍攝的工具，成本非常高。日本的電視動畫，包括美國的電視動畫，因為它都已經積累了幾百集，甚至多少部，因為人家幾十年的積累。
    沈竹：所以現在我們在播出上，它開始出現限制了，這是一種非常好的事情。
    高瑀：可是這種限制，也得有一個可以替代的，跟它起碼通品質的東西。
    沈竹：否則呢？
    高瑀：否則你雖然有限制，但是時間的東西放在那，我還是不看。
    孫立軍：這個我告訴你們三位一點數據，05年&&限播境外，我想説的是限播境外，就是包括日本，美國其他的國家，包括越南都，就是大家不要以為只是限播日本的，或者限播美國的，可能是日本和美國是最好的國家而已，限播這個主要是解決所謂的叫兩歲，或者四歲到十歲這個年齡段，因為十歲以上，或者十二歲以上，看動畫片的機會就會越來越少，所以我覺得，就是説這個限播，主要是給民族這個動漫産業一個信心，如果政府連這點政策都不&&的話，我跟你講，不僅僅美影關門，連電影院都關門。
    陳可：我覺得就是現在，國外的文化，已經開始到中國來挖金子了，我有這樣的感覺，比如説電影，然後廣告，他們增加了很多中國的元素。
    高瑀：因為中國有這麼大的市場。
    沈竹：就像引進姚明一樣的，他們要引進。
    高瑀：也是為了增加觀眾。
    孫立軍：其實現在我們國內很多企業也開始警醒了，開始在運用商業的營銷模式開始做這方面，比如我了解北京一家傢具城，城外城，他們我聽説，8月8號，將要簽約一個動畫形象作為他們的代言人，這個動畫形象其實誕生還不到一個月，據説費用非常高，我覺得這是一個很了不起，這就是尊重版權，尊重知識産權很好的一個例子。
    沈竹：所以説每個人都有一顆童心，抓住了童心，可能就抓住了商機，但是商機只是工具，賺錢不是目的，那要在商機為基礎的情況下，可以讓每個人都實現更多做夢的機會才是真正的價值，感謝您收看我們這兩天的動漫主題的下午茶，也希望您在我們的下午茶中獲得自己需要的信息，感謝各位光臨我們的下午茶，如果您有什麼想要知道的事情，都可以發郵箱告訴我們，我們的郵箱是交易時間下午茶的七個字的首字母126.com，明天見。