環保路上的節能減排
環保路上的節能減排
訪談嘉賓李海清
能源使用的增長是衡量社會經濟發展的重要標準,然而傳統化石能源發展時,往往以環境惡化為代價。解決這一問題,需要大力發展可再生能源,也需要大力推動節能減排。

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海林節能李海清:“互聯網+建築節能”是人、物與物、物的聯通

李海清表示,“互聯網+建築節能”就是人、物與物、物的聯通。運用“互聯網+”的思維與技術,在未來可預見的技術手段支持下,可以做到家居的完全智能化,不需要人去控制。

建築節能佔耗能40% 海林節能李海清:民眾意識有待政府引導

“我們公司要做的事情是通過我們的能源控制,怎麼樣把各種能源的互補産生高效能源。 我們做的是節能的控制係統。 據李海清介紹,海林節能主要集中在兩打塊,一個是集中供熱的節能改造。 這在政府的主導下各種類型的房屋建築進行集中供熱的計量收費和溫度控制。

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[主持人]

各位網友大家好,歡迎收看新華會客廳。進入2015年,中國環保形勢上升了新的臺階,環保政策密集出臺,大力發展可再生能源和節能減排都是是環保的需求,今天新華網邀請到海林節能董事長李海清與我們共同探討中國的“節能減排”。歡迎您,李總。[ 2015-08-05 10:19 ]


[李海清]

各位網友好。[ 2015-08-05 10:22 ]


[主持人]

過去中國發展的30年,能源的發展、應用某種程度上也導致了環境的惡化,可再生能源對于環境的改善有沒有一定的幫助呢?[ 2015-08-05 10:22 ]


[李海清]

改革開放30多年來,中國的經濟形勢發生了巨大的變化,中國建築建設的速度是很快的。一方面,人們現在已經不僅僅是對一個住所的需求,更多的是對一個舒適環境的需求,甚至更大的面積、更多的住處,導致開發商開發更多的房子。伴隨著帶來了能源的消耗和環境的破壞,但人們又需要,這是一個很大的矛盾。[ 2015-08-05 10:22 ]


[李海清]

一方面要滿足人們的需求,一方面我們應該很好的保護資源和能源,所以這些年高效能源的利用,再生能源的利用,以及節能的運營越來越重要。對于綠色能源,無論現在的太陽能,還是太陽能光熱、生物能這些綠色能源的利用越來越多。同時,還有一些高效能源的利用,比如熱泵技術,余熱的利用這些技術對中國的傳統能源是一個很大的補充,對中國的建築能源的應用是一個非常好的一種手段。[ 2015-08-05 10:22 ]


[主持人]

您剛才提到綠色能源僅僅是一種補充,但是在這些綠色能源和清潔能源之外,一次能源的應用還是佔很大的比例,而且是持續增加的。除了要利用可再生能源,節能減排是一個非常重要的環保手段。[ 2015-08-05 10:23 ]


[李海清]

是的。化石能源無論在中國還是全球是早晚要用完的,一次能源現在開採還有幾十年的時間,這個能源的利用是有限的。綠色能源目前更多是靠太陽能和風能,不能成為獨立能源的運營,是一個補充的。[ 2015-08-05 10:25 ]


[主持人]

中國目前在節能減排方面做的怎麼樣,有哪些方面可以提升的,與國外相比處于什麼水平?[ 2015-08-05 10:25 ]


[李海清]

我更多是對建築節能談談自己的想法。對于建築節能分兩塊:一塊從能源端來説,要利用高效能源和綠色能源。另外,能源輸送出來進入到建築,在保住建築舒適環境的前提下怎麼樣通過控制手段和一些運營手段保證最大程度的節能。這兩個在建築節能裏面是最有效的兩個方面。中國的建築節能從開始到現在有十多年的歷史了,但是相對來説中國的建築能耗是偏高的。到目前為止,城鎮的建築保有面積大概400億平米左右,幾乎95%的比例是高能耗的建築。每年國家還有20億左右的新建建築,就是一個城鎮的建築面積。[ 2015-08-05 10:31 ]


[李海清]

我們提倡綠色建築,但現在基本上都是高能耗建築,佔到80%以上。實際上中國在節能建築方面的技術應用還是偏弱的,現在的專家和地産商以及用戶都意識到節能環保的意義和價值,尤其是看到現在環境的破壞,空氣質量的惡化,大家都知道節能的意義了。所以這幾年開始,我國建築節能的技術發展迅速。[ 2015-08-05 10:31 ]


[主持人]

您剛才説到中國提出建築節能已經有6、7年的時間了,但是近期才迅速發展,為什麼?[ 2015-08-05 10:36 ]


[李海清]

中國開始引入歐美的一些技術,比如北美的一些節能技術很高的。但是一方面涉及到成本的問題,另外也有建築的結構、建築的密度、人們的生活習慣各方面的因素,我們不可能全盤照搬。中國要有適合自己國情、適合民情的技術和解決方案,相對來説過去這麼多年還沒有完全的跟上,這就導致技術上的一個滯後的問題。建築節能是全民的,無論是地方政府的思想變化和民眾的思想變化,這是一個個很重要的過程。[ 2015-08-05 10:36 ]


[李海清]

還有一個就是成本的問題。做節能,尤其是包括能源技術和節能運營技術和控制的應用,一定會增加建築成本。我們不能為了節能花太多的錢,一定要有一個很好的平衡,或者在領域一個很重要的一句話,就是回報率,投入和産出,這個回報率一定要合適,才能提升全民節能的積極性。[ 2015-08-05 10:41 ]


[主持人]

作為老百姓來講,最關心的是如果運用這個建築節能的技術,能減少多少能耗,能省多少錢,也就是您説的回報率,您有沒有一個范例給大家講講。[ 2015-08-05 10:41 ]


[李海清]

我可以從兩個方面來説明一下,説兩個簡單的案例。一個是對北方的集中供熱,我們知道北方的13個省市大部分享受的集中供熱的方式,有一個好處就是人們不用操心燒鍋爐,也不操作冷熱,但是有一個很大的問題就是不節能,為什麼不節能呢?因為北方的集中供熱,採暖是按面積收費的,不管你家開多少度,住不住人,都是按面積來收費,這樣大家考慮到自己的利益,節能也不省錢,這是一個很大能源的採暖的浪費現象。在2008年中央政府開始推動北方的集中供熱的節能改造,實際上相當于做了三件事情,第一你家用了多少熱量,用計量的方式根據多少來決定收費多少。[ 2015-08-05 10:41 ]


[李海清]

老百姓就要考慮到自己要控制了,第二件事就是你家的溫度是可以控制的,想舒適一點就調到自己想要的溫度,繳費就多一些,上班走了可以關掉,這樣就省錢了。這是第二件事情就是溫度可控,用戶可以隨意控制。第三件就是數據傳輸,家裏面的溫度,尤其是家裏面的熱量用了多少可以通過互聯網的方式直接傳到熱力公司對家裏面的供暖情況進行一個監控和一個數據的了解,更重要的是通過這個來進行收費。這種改革價值就很大,為什麼呢?我們從一個簡單的概念就會想到,用的熱量多就要多交錢,至少上班之後把這個關掉。我們可以大概的算一筆帳,大部分人上班出去,至少會停掉三分之一,這三分之一就是節能的。[ 2015-08-05 10:41 ]


[李海清]

過去溫度開的很熱,回到家裏穿著背心,像夏天一樣,其實這個溫度對身體並不好。現在大家可以把溫度調到20度左右,這個溫度是健康溫度,也很舒適,從這個角度也能節能很多。從定性來説,節能20%到40%,平均30%是很容易做到的,這樣會節能,會降低碳排放。[ 2015-08-05 10:51 ]


[李海清]

第二個是公共建築。就是辦公樓、寫字樓、醫院等等。我們自己的辦公樓是通過高效能源係統來提供能源,更重要的是做了一套非常好的節能控制係統,通過互聯網的平臺來對我們建築內的每個辦公室、每個區域、每個房間,甚至整個樓都能進行溫度的控制、空氣質量的調節、能耗的監測等等。我説一下結論,這個樓運營五年多了,能耗是五年來平均起來是每年每平米只有37千瓦時。這是什麼概念?在北方一般的辦公樓是120千瓦時左右,我們只有不到40,節能達到了70%左右。[ 2015-08-05 10:44 ]


[李海清]

再説一個跟大家更容易理解的例子,就是錢的角度。我們知道在北京的辦公樓一般的冬季採暖費用每平米35塊錢左右,不同的樓有略微不同。我們的辦公樓運營了五年多,從來沒有超過每平米10塊錢,一直在9塊多,房間的溫度很舒適。這是節能最典范的案例。[ 2015-08-05 10:44 ]


[李海清]

為什麼這樣節能?我們通過電腦把每個房間的溫度都能監測到,當我們的員工在辦公室也可以通過溫控開關調節溫度,現在員工的節能意識還比較淡薄一點,習慣把溫度調得高高的,這是人們幾十年來養成的一種習慣。對于我們來説,哪個房間的溫度太高了,我在房間就可以看到。我們提倡辦公樓每個區域的溫度都是20度,怎麼辦?員工很多時候自覺性做不到,我就從電腦上調節到20度,有一個總的控制。實際上互聯網很方便,在任何一個電腦都可以實現。基本上始終能保持每個房間的溫度都是20度,如果26度採暖一直是不停的,房間的符合永遠都達不到這個溫度,就是採暖一直在供熱。[ 2015-08-05 10:50 ]


[李海清]

如果調到20度就很容易實現,到了20度就把採暖自動關掉了。這樣一天有相當多的時間實際上採暖是停的,溫度很舒適。從這個角度來説,節能能達到20%、30%,這樣的意義就很大了。這是我們所做的建築節能的綜合解決方案。這種解決方案大家覺得這麼省錢,這麼節能,要多花多少錢,我們用傳統的技術和新的解決方案,實際上對整個樓宇的建設並沒有增加多少費用,但是節能效果非常明顯,運營效果很高,舒適度很高。這樣一來,不管住宅和辦公樓就能實現節能運營。[ 2015-08-05 10:50 ]


[主持人]

回報周期有多長?[ 2015-08-05 10:50 ]


[李海清]

對于物業公司和業主,一方面關注環境的保護,但大家眼前更關注的是我花了錢多少時間能省回來。一般人們能接受的是5年之內,我們做任何估算的時候,你投資增加多少和你給他節省的效率,在剛開始的時候肯定要計算。一般的情況下,我們做的係統在3年左右。但我們自己的辦公樓,因為我們做節能的公司,員工意識好一點,10個月就回來了。這樣的解決方案,應該在3年左右,最多不超過5年。[ 2015-08-05 10:51 ]


[主持人]

這是在老百姓意識沒有特別自覺的情況下?[ 2015-08-05 10:51 ]


[李海清]

對,通過節能技術。[ 2015-08-05 10:51 ]


[主持人]

我們提到供暖怎麼節能減排。現在夏天大家都在開空調,樓市有回暖的現象,樓市的回暖也一定程度帶動中央空調的售賣,從中央空調的節能方面有什麼解決措施?[ 2015-08-05 10:56 ]


[李海清]

中央空調的節能和供熱採暖的節能基本上是一個意思。對于空調,人們對空調的節能意識比採暖要好一點。過去無論是家裏面的中央空調和大部分辦公樓的中央空調費用都是自己的,用多少耗電是多少,都是很自己的繳費是挂鉤的。人們在中央空調的節能意識已經強一點了。這裏面的潛力還是很大的。中央空調到底開多少度合適,中央空調開得冷並不好,對身體不好,同時也是極大的能耗。正常情況下,空調的室內溫度調到26度比較合適,如果怕熱調到25度,在24、23度以下就不太好。[ 2015-08-05 10:56 ]


[李海清]

很多人沒有這個概念,到夏天把溫度調的低得不得了,最簡單的控制方案就是把溫度調到合適的溫度,這是要靠使用者本身。但是對于一些公共場合和一些寫字樓靠人還是不行的,還是要通過中央空調的自動控制的産品技術,尤其是現在通過係統來實現全自動的進行調節,既能滿足對空調應用的環境舒適度,同時最大程度的節能。[ 2015-08-05 10:56 ]


[主持人]

您剛才提到建築的節能可以用電腦和互聯網來控制,“互聯網+建築節能”也是海林推行的節能理念,未來幾年是一個什麼發展趨勢?[ 2015-08-05 11:01 ]


[李海清]

這幾年互聯網的發展,我們提到互聯網+的思維和技術,實際上這個技術快速的發展對建築節能也帶來很大的促進作用。我們家裏面的採暖還是中央空調的控制係統,我們家裏面已經根據採暖的多少來進行收費。上班把採暖關掉,但是回家之後一段時間是很冷的,會導致很多人上班走的時候就不關了,人們還是追求舒適度。但是這種情況下,怎麼既來保證舒適度,又節能呢,智能化的手機和智能化的電腦,尤其是互聯網的發展帶來了這種可能性。比如,我們可以做到家裏面的採暖控制,或者空調的控制,通過手機來進行控制。[ 2015-08-05 11:01 ]


[李海清]

上班走的時候把採暖和空調關掉,估計好回家時間,提前用手機一控制,人到家的時候就很舒適了。這樣既保證了家裏面舒適的環境,同時也是最大程度的節能。對于辦公大樓也是一樣,通過互聯網把每個房間的溫度、空氣質量進行監視和控制起來,進行全自動的自動化的調整,都是得益于互聯網+的技術。[ 2015-08-05 11:05 ]


[李海清]

實際上互聯網+裏面實現了人與物,人與家裏面的採暖,與家裏面的空調連接起來了。同時,物與物與連接起來了。家裏面的溫度控制,還有新風、空氣凈化,他們之間通過互聯網也聯係起來了。互聯網+,人物的連接和物物的連接,已經廣泛的應用了。[ 2015-08-05 11:05 ]


[主持人]

未來幾年可能還會出現哪些人物、物物其他的一些新的變化?[ 2015-08-05 11:08 ]


[李海清]

我們公司通過這幾年對于建築節能係統的研究和發展推廣應用,很快用不了多久,也是根據人們的生活習慣讓大家逐步的接受。比如家庭的控制,舒適度和節能的控制,辦公室的控制,現在無論是人操作開關,未來很快就會實現不用操作就能夠實現這種舒適性和節能控制。我們可以在家庭的很多地方裝上控制器和傳感器,通過互聯網把他們連接起來,通過這些傳感器對家庭的主人,無論是大人還是孩子進行自動的學習,學習你的生活習慣,比如你習慣溫度多少度,喜歡什麼光線開窗簾,比如男主人回家了,就自動啟動多少度,燈光打到什麼效果,人就不用管了,完全自動的為人們服務。[ 2015-08-05 11:08 ]


[李海清]

另外,考慮到又節能又舒適,現在GPS對于每個人和每個車和家庭來説,都可以連接起來。回家之前,通過手機按一下把家裏面的暖氣打開了,開車回家的過程中,家裏面的傳感器和控制器知道我在回家的路上了,有多長時間回家,還能識別出是哪個人,把暖氣提前自動打開,這些技術都是互聯網一個很好的應用。其實也並不難實現。[ 2015-08-05 11:08 ]


[主持人]

海林節能作為節能的領軍企業,對于未來節能領域有哪些期望,從政策和行業角度以及對百姓的個人角度,希望有哪些政策和行業的規章制度,以及百姓的節能意識,有哪些提升?[ 2015-08-05 11:16 ]


[李海清]

這是一個全社會的事情。無論從政府,到專家,到行業,到開發商、建築商和老百姓,是一件全民的事情。光靠某一方都是推動速度很慢的。政府的推動和媒體的宣貫應該是先行的。這些年,中央政府和很多地方政府對于節能政策有很多,比如綠色能源的應用和太陽能的利用,高效能源的利用,綠色建築的推廣,1星、2星、3星的推廣,還有太陽能熱水的強制性安裝等等。還有集中供熱的熱計量改造,有一些是強制性的政策,有一些建議性的政策,這些是至關重要的一點。[ 2015-08-05 11:16 ]


[李海清]

另外,政府和媒體要經常進行宣傳,尤其建築節能佔到社會40%的能耗,如果把這塊能耗降低對空氣質量的優化有極大的幫助,逐步提升人們的意識也是很重要的。最後一點,我認為對于像我們這樣的一些企業,我們要盡快提升我們的技術,佔到客戶的角度,提供他們滿意的,願意用的,省錢的方案,讓他們舒適度很高的,無論是産品、技術和解決方案,如果這些跟上了,再加上前面的那些,我相信全社會的建築節能的推廣就會快速推進。[ 2015-08-05 11:16 ]


[李海清]

現在中國和未來無論是公共建築和住宅,大家想要什麼樣的建築呢,過去大家有一個工作的場所和一個住所就可以了,現在隨著經濟水平的提高,人們不僅僅要一個生活居住的地方,更多的是要一個節能、智能,更重要的是舒適、健康、安全的環境。所以,無論從政府還是開發商,我們在建造現在建築的時候,站在我們企業的角度,我們就是要給老百姓建造舒適、健康、安全、節能、智能的房子,這是我們這個社會想要的。[ 2015-08-05 11:16 ]


[主持人]

為了達到這個目的,海林節能有什麼規劃和創新?[ 2015-08-05 11:25 ]


[李海清]

能源這塊我們不做,因為中國有很多優秀的公司。但是能源産生出來之後,下面是我們公司要做的事情。通過我們的能源控制,怎麼樣把各種能源的互補産生高效能源。第二,把能源高效地輸送到建築裏面,怎麼樣通過控制係統調整到最舒適,包括溫度、濕度和空氣質量。在保證舒適度的前提下,最大限度地節能。我們做的是節能的控制係統。[ 2015-08-05 11:25 ]


[李海清]

這裏面也會牽涉到各種能源的控制,各種能源的傳感器,這些都是我們企業裏面涵蓋的。我們本身是從技術的研發和産品的研發,一直到生産制造和服務,這樣一個全周期的、綜合性的服務型的企業。提供産品,提供技術,提供係統,提供解決方案以及全周期的服務,這是我們企業做的事情。[ 2015-08-05 11:25 ]


[主持人]

最後請問您,其實剛開始我們也談到中國主要的節能還是用在公共的建築上,普通的住宅用的比較少。據您目前所知曉的情況,普通住宅的節能建築會有一個什麼樣的發展?[ 2015-08-05 11:25 ]


[李海清]

過去幾年我們在住宅上做的項目,在比例上來説,其實是更多的。在前些年是在公共建築上,主要是中央空調係統,採暖,在住宅裏面,這些是按面積收費,大家還不是很重視。前些年是公共建築,這些年在公共建築裏面的節能,比如空調、採暖、燈光、電梯等等這些,我們也花了大量的時間做住宅的節能建築。[ 2015-08-05 11:25 ]


[李海清]

主要有兩塊:一個是集中供熱的節能改造,怎麼樣進行供熱計量,節能的溫度控制,這個實際上在中國的北方已經做得非常大了,而且這個是在政府的主導下做的,無論是舊房改造,還是是新建建築,集中供熱的計量收費和溫度控制是一定要做的,尤其是新建建築。[ 2015-08-05 11:25 ]


[李海清]

另外一個很重要的,就是太陽能熱水,過去在城市的住宅裏面是沒有太陽能熱水的,因為中國的高樓大廈,傳統的太陽能熱水器沒有辦法裝,在城市裏面是沒有發展的。我們這個企業做城市的太陽能熱水器解決方案,無論是什麼建築,不管高層建築有多高,我們怎麼把太陽能熱水器裝到每家每戶,同時也不破壞建築的外觀,也不帶來安全的隱患,壽命很長,安全很高。這是我們對中國的住宅做的節能措施。[ 2015-08-05 11:25 ]


[主持人]

通過您今天的介紹,可以知道節能建築最近幾年來發展迅猛,我們也希望節能建築給中國的環保事業帶來更好的未來,非常感謝您今天做客新華會客廳,謝謝您。今天的新華會客廳到這裏就要結束了,再見。[ 2015-08-05 11:25 ]



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