健康的身體從清新的室內環境開始
健康的身體從清新的室內環境開始
訪談嘉賓李俊卿 趙彥斌
人一生中三分之二時間在室內度過,室內環境好壞影響人體健康。阿木達草本科技(北京)有限公司首席科學家李俊卿、公司CEO兼創始人趙彥斌做客新華會客廳,與網友探討室內環境污染的現狀與治理。

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趙彥斌:未來消費者或可以任意調控室內PM2.5濃度

李俊卿:室內污染應當引起民眾足夠的重視

李俊卿説,空氣污染,尤其PM2.5已經到了人們都認為非常危險的狀態,但我們還要工作、還要到街上,還要去很多很多場合辦自己的事情,如果説不考慮這個問題也是不現實的,而如果一直在室外那就更嚴重。

趙彥斌:達到符合健康空氣的標準還有一段路要走

趙彥斌透露説,對于消費者來説,無論是未來的選擇和最大的難度在哪裏呢?我們國家,達到呼吸健康空氣的標準,可能還很遠,還有很長一段路要走。

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[主持人]

各位網友大家好,歡迎收看本期新華會客廳。人的一生中三分之二時間在室內度過,現代人生活和工作在室內環境中的時間已經達到全天的80%~90%,因此室內環境的好壞直接影響人們的身體健康。今天,新華網特別邀請到阿木達草本科技有限公司首席科學家李俊卿、公司的CEO兼創始人趙彥斌與網友們聊聊室內污染的現狀和治理。[ 2015-06-17 10:26 ]


[李俊卿]

主持人好,大家好。[ 2015-06-17 10:27 ]


[趙彥斌]

主持人好,大家好。[ 2015-06-17 10:27 ]


[李俊卿]

主持人剛才談到人的一生在室內有2/3的時間在有限空間裏渡過,但是作為空氣污染,尤其是目前國內全國的現狀,PM2.5已經到了人們都認為似乎非常危險的狀態。我們還要工作、還要到街上,還要去很多很多場合辦自己的事情。如果説不考慮這個問題也是不現實的,而如果一直在室外那就更嚴重,今天重點談一下室內的空氣污染情況。[ 2015-06-17 10:30 ]


[李俊卿]

人的一生中,大量的時間是在室內待著的。室內的空氣污染成因我覺得跟室外的空氣應該是息息相關的,我們不可能不開窗戶,也不可能不開門。PM2.5實際上是什麼呢?當每立方米可吸入顆粒物是2.5微克的情況下你戴上口罩不管是在街上還是室內,帶病毒、病菌的這種可吸入顆粒物有可能直接吸入到你的肺部,有可能引起肺阻塞,也可能引起更嚴重的一些呼吸道疾病。[ 2015-06-17 10:30 ]


[李俊卿]

那怎麼辦呢?我們現在就重點談一下室內的空氣污染怎麼去考慮和防治。室內的空氣污染有哪幾種污染源呢?首先現在大家都知道,作為一個新房子或者是舊房子改新都要裝修,裝修本身含有大量的化學成分,咱們最了解的就是甲醛,甲醛的污染是直接對我們來説有刺激性氣味,而且對孩子,尤其是對孕婦都會帶來一些不可挽救的、重度的危害,這就需要我們考慮甲醛的污染源。[ 2015-06-17 10:35 ]


[李俊卿]

另外我們要考慮,正常情況下只要打開窗戶、只要和外界接觸,空氣裏面就有的一些化學污染。什麼叫化學污染呢?就是汽車和一些工廠所帶來的重金屬的污染,這些污染源也是室內污染的一部分,在大街上肯定這些污染更嚴重,但是開開窗戶,尤其是臨街的住房,也會有。而這些污染也會直接對造成污染的重要污染源之一。[ 2015-06-17 10:35 ]


[李俊卿]

另外就是亞健康人群,有些人生病了但還沒有到醫院就診的狀態,他呼出來的可能是病菌也可能是病毒,這種傳染源也是不可忽視的。另外一種就是吸煙,既然有賣煙就有人吸煙,二手煙或者吸煙造成的空氣污染,在吸煙過程中能夠産生上千種至少是上百種化學的有害成分,這些有害成分除了嚴重的硫化氫等實際上還有很多致病的重金屬的微量元素,這些微量元素對人體的危害也是非常大的。[ 2015-06-17 10:37 ]


[主持人]

李總,您剛才也談到污染源裏面有微小的顆粒,那普通民眾最談虎色變的就是這個PM2.5,也是近幾年來我們國家最重要的污染源之一,那室內環境中的PM2.5的污染程度是怎樣的呢?大家都知道室外的PM2.5污染很嚴重,那在這種室外的環境下室內的PM2.5污染是什麼樣的呢?[ 2015-06-17 10:39 ]


[李俊卿]

關于這個污染源現在真的是已經談虎色變了,我們現在有一臺PM2.5的檢測儀,室外的污染源在最嚴重的時候可以達到800,甚至更高一點。室內污染源如果不去防治的話,也在600-700這個范圍,相差不了很多。[ 2015-06-17 10:42 ]


[主持人]

如果不開窗呢?[ 2015-06-17 10:42 ]


[李俊卿]

不開窗也是在400-500的范圍。我們國家規定的PM2.5嚴格來講就是75的這個范圍內。你想七十幾和幾百的PM2.5的差值是相當大的,也就是説人們在室內也直接受到了可係如顆粒物的危害。那就要談談我們這個産品對PM2.5治理的情況。我先要講一下我們産品對PM2.5的治理和現在一般在市面上所有的凈化設備對PM2.5的治理有根本的區別。[ 2015-06-17 10:42 ]


[主持人]

市面上雖然也有治理的機器或者産品,目前對我們的室內污染,國家有沒有一些政策去規范?室內污染的程度到底到什麼樣就要重視了?需要引進什麼樣的産品來改變室內污染的狀況?[ 2015-06-17 10:42 ]


[趙彥斌]

我們三年前和中國建築科學院開始合作,室內空氣的污染其實也逐漸被重視。首先是從源頭大氣污染的廠房等來進行治理,技術這塊國家沒有出臺非常嚴格的室內標準,但是對空氣凈化器這塊近期國標已經出了。後期消費者再買到比較符合消費需求的、達到標準的空氣凈化設備這已經有了具體的實行標準。但是對于消費者來説現在最大的難度在哪裏呢?要達到我所呼吸的健康空氣的標準可能還很遠,還有很長一段路要走。[ 2015-06-17 10:45 ]


[主持人]

就是説我們可以達到你需要的某一個特定水平?[ 2015-06-17 10:45 ]


[李俊卿]

對,國家標準給的PM2.5就是75,而如果用到我們的這個産品,這是高性能凈化的液體材料,而不是一般的吸附。現在市面上的凈化裝置是採用的活性炭吸附和光催化原理,而我們是在凈化設備裏面加入我們的液體材料,這種液體凈化材料霧化後能把空氣裏面的可吸入顆粒物,即使很微小的顆粒物降到最低,甚至降到數值為8個PM2.5,時間再長一點可以達到4點幾,達到海南的空氣標準。所以我們這個産品可以達到客戶最高的要求,而且從某種意義上我們高于國家標準,國家標準是75,我們可以達到8,達到4,正常一個小時就可以降到20幾。[ 2015-06-17 10:51 ]


[李俊卿]

這個原理我也可以給大家解釋一下,這種高性能的凈化液體材料是植物的活性體,植物的活性體能夠把很細小的顆粒物,聚集到一塊沉降下來,這個過程是很快的。我們區別于其他凈化器的,就是能夠把這些細小的微顆粒中帶病的病毒殺死,這個很重要。因為所有的活性炭材料吸入以後仍然可以造成二次污染,你要更換這些活性炭材料。而我們的這個可以直接把細小的塵埃顆粒物,聚集、沉降以後把帶病的病毒殺死,這是我們這個産品的主要區別其他類産品的主要特點。[ 2015-06-17 10:51 ]


[主持人]

那您既然談到産品,我想替網友們問一下,我們阿木達草本科技有限公司主要是生産哪種産品?外觀是什麼樣的?我怎麼去使用它?[ 2015-06-17 10:52 ]


[趙彥斌]

我們這個産品的産品名稱是一係列的産品,主要是全天然空氣凈化露,這個産品的使用方法很簡單,一是手持噴霧,比如在汽車裏面或者在地鐵裏面可以直接噴灑在鼻腔的周圍,瞬間呼吸到健康的空氣。[ 2015-06-17 10:52 ]


[主持人]

但是把噴霧噴到臉上會不會對人體的皮膚或者肌理造成影響?[ 2015-06-17 11:00 ]


[趙彥斌]

很多人見到我們這個産品就會問是不是空氣清新劑或者精油這樣?空氣這個産品要求很高,首先刺激性,安全性,可吸入毒性、眼的刺激性都要做實驗,不能有任何毒性和刺激性,而且産品的原材料必須都是公開的,我們的原材料一般都是薄荷、留蘭香等天然萃取物,精油的刺激性和腐蝕性很強,作為原材料可以,但是在使用過程中如果不突破它的抗水性,不把精油的活性還原到自然中水融的狀態人體是無法吸收的。我們拿到了歐洲工業對我們技術的認可,精油是西方的代表,而中草的配伍源于東方,這兩邊優良技術的組合就是我們企業産品的核心。[ 2015-06-17 11:00 ]


[主持人]

其實市面上空氣凈化的産品是很多的,我能看到的就是空氣凈化器等等,我們的産品和這種大機器好像就是小了一些,但據您説效果又很高,這裏面有什麼奧妙呢?[ 2015-06-17 11:00 ]


[趙彥斌]

這裏面就是我們如何把自然界好的空氣復制到我們的家裏,復制到我的辦公室。怎麼解決呢?有一個捷徑,就是如何把天然活性成分復制到空氣裏。天然活性成分在大自然、海邊、森林裏很多,我們去森林裏花草很多的時候會呼吸到很多的新鮮的東西,它的新鮮就來自于很好的地下水、土壤、植被的混合作用,地下水好的時候把樹的根性成分帶出來,樹幹通過光合作用把好的成分帶出來。在這種基礎上把植物當中天然的活性成分復制到我們身邊就是我們的課題了,這方面李總在工藝上已經完全掌握了這個原理。所以我們老百姓很簡單,就是把這個液體通過一定的霧化手段霧化到空氣中就完全了整個大森林的呼吸過程。[ 2015-06-17 11:00 ]


[主持人]

談到工藝我想請問李總,咱們阿木達草本科技有限公司在工藝上是有突破的,這個突破的點在哪裏?[ 2015-06-17 11:04 ]


[李俊卿]

剛才趙總已經把活性體的復制的工藝已經描述了,原理是中醫的配伍理念和分子理論才形成了這麼一個復制過程,這個復制過程本身應該説得再普通一點就是把植物的活性體想辦法第一步提取出來,提取出來以後要再經過生物活化,其中就加上我們的水,這個水不是一般的水,是純凈水的這麼一個狀態,經過生物活化的過程本身就是把各種天然植物提取的活性體做成這麼一個很原生態的産品。仍然是在植物裏面存在的狀態,就是水的溶液狀態,這種狀態我們完成了,這個狀態應該説20年的時間把工藝逐漸完善,而且一直到現在為止,我們的工藝始終堅持把活性體達到最極致的保鮮,因為存在我們的這麼一個狀態下它不會被氧化,而且它還能達到因為是分子狀態就能達到這麼一個很好的功能,比如殺菌、殺病毒。[ 2015-06-17 11:04 ]


[李俊卿]

另外剛才趙總説的我也補充一點,就是它的進行了很多次安全性實驗,比如毒力實驗,比如眼刺激實驗,比如對大耳白兔的眼刺激實驗,這種安全的指標是任何産品做不到的。但是我們一定把安全放在第一位,因為呼吸空氣本身就要安全。再加上我們經過了這麼多年的技術創新,工藝的突破使我們做到了這一點。而且它的質量和技術指標我們現在都掌握得一清二楚,所以我們完全可以按照客戶的要求來做出我們最佳的産品。[ 2015-06-17 11:16 ]


[主持人]

就免疫力來講,剛才李總提到天然植物萃取來的東西當然不會對人體的免疫力造成影響,但是咱們知道有一種説法,如果環境太過于清新可能人體的免疫力會降低,人類如果再走到環境稍微差一點的地方可能就會減少一些他對病毒或者病菌的可抗性。[ 2015-06-17 11:16 ]


[趙彥斌]

這其實是對人體免疫係統的誤解,人體的免疫係統是有預警的,好的空氣環境是保護我們的免疫係統。比如我們如果住在西邊海淀西山附近大家可以感覺到山上的空氣明顯比城裏好很多,但是山上的人不會説因為空氣好免疫力比你差。問題在哪裏呢?就是空氣如何使不幹凈的亞健康狀態變成幹凈的健康狀態呢?這是有條件的,空氣凈化器是幹凈品,中央空調係統裏面的新風係統都是工業設計中必須的東西,但目前PM2.5的污染成因很多,包括空氣凈化器中過濾已經不能完全承載我們的需求了,必須從根本上讓消費者呼吸到健康的空氣,絕對不能走彎路,走彎路就是幹凈的空氣再幹凈,舉例來説垃圾桶空氣凈化器,把垃圾集中在空氣凈化器中了,如果不清掃也會有問題。[ 2015-06-17 11:21 ]


[趙彥斌]

我們人體也會排出病菌和病毒,它的傳播是人和人的傳播,這個空氣中如果沒有人那凈化不凈化也沒關係了,所以如何為人考慮這才是關鍵。幹凈和健康的區別在于什麼呢?就是在于植物的天然活性,包括我們喝水願意喝山泉水,願意喝西藏來的冰川水,這就是健康生物活性對人體的保護絕非是我們能想象的,它超越了工業産品帶來的保證。而且從中醫的角度來講,我們在能和大自然多接觸的情況下,人體免疫係統不僅能得到提高,而且還能夠增強自身對外界的抵抗能力。[ 2015-06-17 11:21 ]


[主持人]

所以這也是您不建議直接用純凈水降塵的原因嗎?[ 2015-06-17 11:29 ]


[趙彥斌]

我們説空氣當中什麼叫好空氣?和濕度有很大關係。大自然當中和城市當中都會有一個濕度的問題,這個濕度就是空氣的屬性。沙漠裏面很有可能是PM2.5都是0,因為沒有什麼污染源,大沙漠幹幹凈凈的時候、天很藍的時候,但是它的空氣健康嗎?不健康。因為沒有植被和水,沒有活性的成分。所以作為我們自身來講,剛才説到水的問題,水裏面如果含有天然的植物活性才可能改善空氣的質量。所以如何解決空氣當中水裏面含有的天然活性成分的條件就能從根本上解決空氣當中的健康成分的要求。舉例純凈水在普通加濕器裏面,不管是什麼水通過加濕器霧化的時候細菌增長速度非常快,因為缺乏了活性成分,所以這個活性成分如果在空氣當中能夠不斷、持續、適當地存在,那麼人們亞健康的狀況都會得到大大的改善,這是革命性的。[ 2015-06-17 11:29 ]


[主持人]

我們知道空氣中存在有害細菌和有益細菌,如果我們像您説的用到這種産品殺菌會不會把有益細菌冶殺死了呢?[ 2015-06-17 11:29 ]


[趙彥斌]

其實植物的就是這樣的,植物的殺菌曲線和我們常説的化學的殺菌曲線是不一樣的,植物殺菌曲線是低端往高端慢慢走,曲線越來越高,因為它要保護你的免疫力,對人體有益的菌是不會去破壞的。化學的是滅活,從高端到低端,迅速的不管是好壞都不能有,所以化學的殺菌産品必須人離開這個空間,但是一旦有像MERS,或者SARS,這些都是通過人之間的呼吸係統傳播的病菌,這個時候必須靠主動的抑制,靠天然的殺菌成分才能在保護人體的基礎上再解決細菌傳播的途徑。所以我們這個産品是為人而生的,為人類而生的。[ 2015-06-17 11:29 ]


[李俊卿]

我覺得他講得比較完善了,作為消毒的産品,要殺菌並且不能全部都殺死了,有益菌是統生源,天然的成分真的是對有益菌不會殺,但是對有害的菌它會殺,而且是慢慢地殺,在殺的過程中可以還留那麼一點,就像人們種牛痘一樣,有一定的病毒殘留給你,你反而會增強抗病毒和抗菌的能力。而化學殺菌比如説次氯酸納、過氧化鋁的殺菌是氧化還原,把皮膚都氧化爛了,菌是生物肯定要死,所有的菌也都死了。平常打針之前的碘酒實際上都是對菌進行氧化還原的過程。要殺就全殺死,管你有益的無益的,但是天然植物提取的活性物是對人體的保護,在大自然的狀態下免疫力是不斷增強的,這是很自然的。好像説這麼幹凈我讓你這麼凈化是不是出門就容易感冒了?不是,它恰恰是把有益的給你留下,有害的給你殺死,而且還留一點點的病毒反而使你增強免疫力,這就是我們天然的消毒劑的重要特點,不同于一般的空氣凈化。[ 2015-06-17 11:48 ]


[主持人]

那説了這麼多,我們感覺這個産品好像確實是區別于我們平常所用的産品。那我想知道咱們這些産品主要目前推廣在哪些區域和哪些領域呢?因為好像在市場上它並不常見。[ 2015-06-17 11:48 ]


[趙彥斌]

是,因為前期任何一個好的産品和技術是要經過時間的,我們這個産品其實經歷了20多年,一開始針對的是行業,比如2003年是非典,中國民航沒有一款可以在飛機上安全使用的消毒産品,當時民航總局專門下文件要求大家積極研發這個事情。我們2003年年底就拿到中國民航認證的適航證,等于為中國民航開發出一款可以在飛機上安全使用的純天然的空氣凈化消毒産品,解決了這塊的市場空白。到2009年,當時是甲流(H1N1病毒),我們為專機樓提供了,為它提供了重要的空氣凈化方面的服務,這些服務的前提是什麼?[ 2015-06-17 11:48 ]


[趙彥斌]

要經過嚴格的檢測,舉個例子,我們的液體是水,但是要測腐蝕性,我們液體的腐蝕性比蒸餾水還要低,所以要達到這種水準才能在飛機上用。有一個氫脆,水元子滲透到鋼板內部會加速脆裂,這種適航的産品檢測的嚴格絕非我們可以想象的。這都是非常嚴格的,包括密閉空間都要進行嚴格的實驗。[ 2015-06-17 11:48 ]


[趙彥斌]

説白了李總作為老一代的科學家,他們做出來的是革命性的材料,有了材料才有了革命性的標準,有了標準我們在市場上的操作是先走最高端的,像軍工、民航是最高標準的,有了這些客戶的認可我們再做商用,比如現在針對的中央空調、辦公銀行的高位區,醫院的病理分析室,醫院手術室,接下來做智能家居裏面的空氣凈化的服務。阿木達要承載的就是移動互聯,隨時隨地的新鮮好空氣,讓老百姓花很少的錢,不用産生憋悶感就能呼吸到最新鮮最好的空氣,那就是阿木達的使命。[ 2015-06-17 11:48 ]


[主持人]

智能家居互聯網上概念很熱,李克強總理在兩會上提到互聯網+,那我們如何通過智能操作控制家裏的PM2.5呢?[ 2015-06-17 11:48 ]


[趙彥斌]

其實國內是做得最快的,因為國內的市場環境和需求在那裏放著,傳感器已經非常先進了。我所了解的小米也在做智能家居,百度也在做,其他上市公司也在做,他們做這些東西就是鋪設硬件的傳感。一氧化碳、二氧化碳、甲醛、PM2.5,包括負氧離子,甚至還有含氧量,現在我們推出最新的詞是植物活性含量,剛才説了圖譜的概念,其實就是植物活性成分的營養成分也會作為傳感的指數進來,這些傳感器OK了誰來解決?必須有我們的材料,只有我們這個材料才能把整個從傳感檢測到解決串成完整的智能家居,這才能叫生活了。不然光傳感報警解決不了就麻煩了。[ 2015-06-17 11:48 ]


[主持人]

可以實現遠程操控嗎?[ 2015-06-17 11:48 ]


[趙彥斌]

完全可以,手機軟件APP都開發成熟了。可能在不遠的將來,估計明年智能家居的樣板就會出現了,消費者就像調空氣的溫度一樣調到PM2.5是15一設定就不用管了,這個未來是馬上就會實現的。[ 2015-06-17 11:48 ]


[主持人]

那麼就這樣一種産品的推廣而言,咱們現在市場上推廣的怎麼樣?有沒有面對民眾認知的困難?[ 2015-06-17 11:48 ]


[趙彥斌]

有困難,為呼吸新鮮空氣掏錢是很困難的。這個很簡單,原來城市裏面哪有那麼多大樓,現在大家都想方便,但都想方便就不方便了,人類在城市化的過程中其實是離開了自然母親的恩惠,原來一個人就是平房,樹種了很多,這麼多棵樹,一個人八棵大樹絕對夠了,現在一個人能分到八棵樹嗎?太難了。所以在這種情況下我們做這個事業最重要的是讓老百姓形成一個對自然的感恩,阿木達的精神就是愛和給予,其實每個人的內心都有一個阿木達,阿木達的概念就是我們從自然中來,人類的母親就是自然,自然不會因為我們破壞它它會恨你,但是人類的破壞只會帶來自我的毀滅。[ 2015-06-17 11:48 ]


[趙彥斌]

所以我們的産品鏈是好空氣要農民來種,荒山荒地鹽鹼地都可以種天然香料,而且是有機種植,幫助農民解決富裕的問題,同時幫助國家解決貧困山區的種植問題。種出來的好空氣城市來用,就形成完整的産業鏈,帶動了物流、大數據,同時減少了呼吸係統疾病的發生率。舉個例子,如果非得等到自己生病了再買藥這沒必要,如果每天都能呼吸到健康的好空氣,呼吸係統疾病怎麼能發生呢?不可能發生。所以即便沒有PM2.5,我們也希望消費者能産生自我保護的意識,把對自然、健康的愛和責任傳遞給身邊的親人,幫助你的孩子、幫助你的妻子、幫助你的丈夫呼吸到健康的好空氣,減少疾病發生。[ 2015-06-17 11:48 ]


[主持人]

最後我想替網友們問一個問題,想呼吸到健康的好空氣,現在家裏沒有這樣的好産品,但是極需要防范,比如有一天PM2.5嚴重污染,我是不是關窗戶就夠了?還是有其他的小妙招?[ 2015-06-17 11:48 ]


[李俊卿]

可以跟大家説一下,艾葉可以採集到,留蘭香也可以採集到,實際上留蘭香的種植也比較普遍,包括薄荷,這些東西可以首先浸泡在水裏面,泡8個小時,輕輕地用棉布網過濾一下,用噴頭直接噴灑,就可以簡單地把植物的活性體提煉出來,然後噴灑在有限的空間裏面就可以了。[ 2015-06-17 11:48 ]


[主持人]

那麼這個效果能不能達到咱們産品的程度呢?[ 2015-06-17 11:48 ]


[李俊卿]

應該説只能達到小型的,有些菌可能能殺到30%-50%,而我們這個可以説都是90%多。對病菌、病毒和可吸入顆粒物,但我説的這種帶有植物活性體的對PM2.5來講絕對是有效的,一定記住剛才説的純凈水加濕是增加細菌的含量,但是你如果用艾葉、留蘭香和薄荷葉這種植物的東西浸泡8個小時之後過濾再去噴,這時候水裏的菌就已知了,而且它的活性體還能殺空氣當中的病菌病毒,這是最簡易的辦法,但是每家是不是都可以採到這種植物呢?[ 2015-06-17 11:48 ]


[李俊卿]

我希望我們的網友多多採集一些艾葉,給我們的生活上能帶來更多的方便,你可以隨時浸泡水,實在不行艾熏也行,但它可能帶來另外的煙霧,對人體還是不合適的,最好的還是用自來水浸泡就可以,浸泡8個小時就可以做這種簡單噴灑的空氣凈化。[ 2015-06-17 11:48 ]


[主持人]

非常感謝今天二位作客新華會客廳,也感謝二位教給我們這麼多防止室內污染的妙招。本期新華會客廳到這裏就要跟大家説再見了,我們下次再會。[ 2015-06-17 11:48 ]

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