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付佩民

地熱能如何得到更好發展與應用

編者按

隨著我國近年來地熱能應用的發展,中國已成為全球利用熱能量最大的國家,本地和外資企業都搶灘布局中國的地熱市場。

訪談嘉賓

北京市華清地熱開發有限責任公司 董事長

嘉賓觀點

淺層地熱資源應用已悄悄進入民眾生活

“可能很多民眾並不知道,地熱和淺層地熱已經和老百姓的生活息息相關。”今日,北京市華清地熱開發責任有限公司董事長付佩民作客新華會客廳介紹説。[詳細]

淺層地溫能開發尚需加強後期監管

淺層地溫在我國是方興未艾,發展的空間非常大。然而,由于個別企業因技術水平的差異,導致工程後續管理上存在諸多隱患,因此,付佩民建議有關部門應加強淺層地溫開發的後期監管。[詳細]

地熱能“取之不盡,用之不竭” 但要充分利用

付佩民表示,地熱能資源如果真正管理的好,就是一個取之不盡用之不竭的資源。然而有些企業對于地熱能的利用仍不充分。[詳細]

中國地熱能市場巨大 中國企業仍有進步空間

北京市華清地熱開發責任有限公司董事長付佩民5月6日做客新華會客廳時表示,中國的地熱能目前主要是國內的公司在投資和開發,但中國熱泵發展起步較晚,因而仍有進步空間。[詳細]

華清地熱創造過很多“第一”和“唯一”

華清地熱在北京市實現了很多‘第一’和“唯一”,做北京市的第一個水源熱泵,第一個污水源熱泵等,還做了亞洲最大的地熱集中供暖,國內供暖最大的小區,付佩民説。[詳細]

訪談實錄

主持人

各位網友大家好,歡迎收看本期的新華會客廳。能源利用率不斷增長標志和促進著經濟社會的發展,隨之而來的是污染加劇,也就要求著清潔能源的使用。作為清潔能源的一種,地熱能再一次受到關注,我國地熱能近年來也是快速發展。本期新華會客廳邀請到北京市華清地熱有限公司董事長付佩民與我們談談中國地熱能的應用與發展,付總,您好。

付佩民

各位網友、主持人好。今天也是很高興在新華網有這樣一個機會向大家來聊聊我國地熱的一些事兒。提到地熱可能大家都比較熟悉的就是我們身邊的一些溫泉,實際上地熱的范圍比較廣,包括深層的地熱和淺層地熱,這些能源來是來自地球的內部,只是在地表表現的形勢不同。在我們國家地熱分布的比較廣,尤其是深層地熱,我國地熱能是蘊含比較豐富的國家。尤其這些年我們國家進行節能環保和治理大氣環境以來,我國的地熱資源更是得到了廣泛的應用。地熱從專業上來講,分廣義的地熱和狹義的地熱。

付佩民

廣義的地熱是大地上所有的能源。狹義的地熱在專業上是指25度以上從地下打上來的水就是狹義的地熱。狹義的地熱分高溫地熱、中溫地熱、低溫地熱,高于150度的溫泉水是高溫地熱,在150到90度是中溫地熱,低于90度的是低溫地熱。以北京市為例,幾乎所有的溫泉出來的水都是低溫地熱水。它的主要用途,第一對建築進行供暖,第二用來進行溫泉洗浴,第三是農業相關的應用。這是地熱水的主要用途。 近十幾年以來,我國的淺層低溫能應用比較廣泛,從地表以下大概150米的溫度比較恒定,不受季節影響,以北京為例,是14度到15度之間,可以在夏天的時候把一些能量對建築進行制冷,在冬天的時候對建築物進行供暖。

主持人

聽您的介紹,地熱能和老百姓的生活是密不可分的。

付佩民

對,地熱能可以説跟老百姓關係很密切。就像我剛才説的,地熱除了這幾種用途之外,可能我們都不知道,小區就是用地熱進行供暖的。以北京為例,有很多小區用深層地熱和淺層地熱進行供暖。而且有些小區是溫泉入戶,您的洗浴水也是溫泉,整個地熱和老百姓的生活是息息相關的。周末帶著孩子去溫泉度假村用的也是地熱。

主持人

因此地熱是比較便捷的一種産品。

付佩民

對,地熱是一種比較便捷的能源。不像傳統的石化能源那樣是必須的能源,但是這種能源是比較便捷,成本比較低。

主持人

對于深層的地熱,我國為什麼利用較少?淺層和深層又主要應用在哪些方面?

付佩民

深層地熱在我們國家有利用到,在天津、雲南等很多地方深層地熱用的也是很不錯的。因為深層地區受到區域地質的限制,並不是每一個地區都有。要根據區域地質條件,這個地方有地熱條件,我們把地熱開發出來進行利用。現在我們國家對地熱利用的程度也是比較高的,也是梯級利用,對建築物進行供暖,再利用溫泉水進行洗浴,再下來的水如果用不完可以用熱泵技術對供暖的尾再進行利用,進行二次供暖,對深層利用的程度也是非常高了。

付佩民

而淺層地溫能這個行業,我們國家是方興未艾,發展的空間仍然非常大。淺層地溫能由于整個存在條件比較好,在任何一個地區都能很好的被利用,只是根據這個地區的情況在使用上具體情況具體對待,但是應用的前景是非常好的,空間非常大。

主持人

您剛才提到的賦存條件,您能不能説説我國地熱能的應用。

付佩民

比如説冰島和新西蘭的地熱副存條件比較好,我們國家的地熱先天條件深層地熱能都是中低溫地熱。我們國家的高溫地熱在西藏羊八井地區已經進行了地熱發電,在其他地區都是用中低溫的。淺層地溫能在我們國家是從2000年開始起步,到現在是14、15年的時間,但是發展的非常迅速。有一個專家在一次論壇上説世界熱泵利用看中國,在咱們國家發展的非常好。在世界上我們利用的程度都是其他國家沒有辦法相比的。我們國家30多年的改革開放,首先建築市場非常龐大,所有的新建建築裏面,現在隨著人們生活水平的提高,很多南方的建築也都開始上了供暖的係統,這樣一來整個淺層地熱能熱泵的市場從南到北都有應用,而且應用的非常大。

主持人

咱們國家的低溫能開發的前景很好,給大家談談中國現在地熱的行業發展的怎麼樣?

付佩民

咱們國家的地熱行業發展,可以説經歷了一個從小規模到大規模,從無序到有序的過程。深層地熱最初都是單井開發,開發的用途也不一樣。現在隨著經濟社會發展,每一個省份都注重地熱行業的管理,對地熱進行前期的綜合規劃。以北京為例,很早就做了全北京市的地熱發展的規劃,現在各個區域也做了整體的縣域規劃。北京市設在國土資源局,對整個地熱行業進行監管,現在整個地熱行業到現在是大規模開發,從市場的無序到現在的有序,是這樣一個發展的過程。在現在我們監管非常到位,而且規劃非常好的情況下,地熱的發展下一步一定是在一個非常好的市場下發展的,這個行業是這樣一個行業。

付佩民

而淺層地溫能經歷了深層地熱這樣一個過程,剛開始的時候我們是先試點,這個時候有很多單位對淺層地溫能的熱泵技術不認可,政府要進行鼓勵使用。我們也是對這個行業進行了從沒有規劃到現在有了一個整體的係統的規劃,從沒有管理到現在我們不論在熱泵各種形式的裏面,政府都做了嚴格的管理。比如利用地下水的水源熱泵,在有些適合的區域可以使用,以抽灌井為主的這種。現在雖然説政府管理的非常到位,但是我們在有些工程後續管理上畢竟這個行業裏面的企業技術水平或多或少還有差異,我們還應該加強後期的監管。

主持人

這個行業現在有沒有遇到一些困難,在推廣和後期的監管上,就像您剛才説的是不是還需要有一些解決的措施?

付佩民

因為這個行業雖然説發展了十幾年了,得到了很多使用單位的認可,而且政府在整個行業上也是下了大力氣。現在幾乎每一個省市對熱泵行業都出了鼓勵性的政策。

主持人

現在政策執行的怎麼樣?

付佩民

政策執行有的時候還是離當初政策制定的初衷有的時候還有差異,政策制定是希望這個行業通過一定的補貼能夠迅速的發展,但是在一些工程的實行過程當中,各種手續未必能及時的跟上。有些鼓勵政策就未必能夠特別快的落實。除了這個之外,這個行業現在基本上在使用熱泵技術的企業都是一家一戶,用老百姓的話就是一家一戶的在使用。比如你家修了房子投資建了熱泵,我家修房子來建熱泵,但是我們對熱泵未必很了解,在這個行業裏面的專業化和社會化的發展,還需要政府的引導。靠一家一戶的開發,開發的水平是不一樣的。如果引進社會不同層面的資金,從資本的角度對這個行業進行引導,使這個行業的發展專業化、社會化,可能對這個行業的發展,我個人認為會有更大的促進。

付佩民

雖然現在也有一些大的資本集團在這個行業開始著手去利用資本的優勢來推動這個行業的發展,但是在這個行業裏面還沒有形成規模。而且有些政策雖然制定了,但是在各個省市落地的時候可能還有偏差。比如,原來國家有關部門出了一個政策,凡是利用熱泵電價可以按照民用電價來計算,但是各個省市執行的情況不一樣。而民用電價和商用電價還是有很大的差距的。這只是一個政策的例子。

主持人

地熱能的可能並不是一個取之不盡用之不竭的資源,對地熱能的利用是不是所有的行業參與者都是在充分的利用這個資源呢?

付佩民

地熱資源真正的管理好,可以説它不像主持人説的,地熱能包括淺層地溫能真的是一個取之不盡用之不竭的資源。現在對于這個行業的用戶來説,還有企業來説,有些用的非常好的,而有些利用還不是特別好,有待進一步提高。昨天我就了解到,有一個工程利用這樣的技術有一段時間了,由于種種原因,現在又把這樣的係統廢掉,改成傳統的供暖方式,這就是在使用過程當中沒有充分的利用好這種資源。當然也有很多客觀的原因,包括利用的水平和潛在的客觀條件,我還沒有具體分析這個工程的程度,並不是所有人用這個資源會很好的延續使用。

主持人

對于能源的使用,我們國家承諾在2020年碳減排是40%到45%,鼓勵可再生能源的使用,充分利用地熱能對促進碳減排有什麼作用?

付佩民

這個技術對于國家的節能減排來講,貢獻度是不小的。現在主力能源還是傳統的能源為主,包括新能源和再生能源只是一個補充。我們國家規定到2020年是20%,2014年北京市新能源和可再生能源使用的比例是5.5,到2015年達到6的目標。這樣的情況下,整體的使用量是比較小的。但是我想隨著國家各個政府出的這樣大的鼓勵和支持,在未來幾年會有較大幅度的增長。

主持人

在國家的支持下,我們知道越來越多的外國的相關行業投資者也將目光瞄準了中國市場,在這樣的壓力之下,中國企業與外國企業在地熱能的市場上的競爭情況怎麼樣?

付佩民

咱們國家的地熱能現在主要還都是國內的公司在投資和開發,當然現在也有個別的國外公司到中國來開發深層地熱能,這樣的公司比例還是很小,他們只是極少數的工程在開發和投資。而對于淺層地溫能這個市場來説是非常龐大的,這個市場主要還是中國的企業在做,但是這個行業有一塊是有很多外國公司參與的,這個行業主要設備是熱泵機組,現在分三種形式:一種是純國外進口的,一個是合資的,還有一個是純國內生産的。

付佩民

現在國外熱泵發展的歷史比中國長得多,中國畢竟是從2000年才開始發展,在這方面整個熱泵生産的環節上,我們和一些合資品牌或多或少還有差距。我們還有進步的空間。現在大部分重點工程可以説用的還是以合資品牌為主,而國産的設備用的相對來説,據我來講是二三線城市多一些,一線城市的重點工程都是大比例用合資品牌。

主持人

付總,您作為地熱能行業裏面一個領頭企業的董事長,給大家介紹一下華清地熱的發展情況。

付佩民

華清地熱是2000年成立的,從2000年成立到現在可以説有15年的歷史,華清地熱經歷了一個從小到大的發展過程。當然到今天,華清地熱也不算很大,每年産值只有1到2個億,我們發展一直秉持著一個理念,我們不論做什麼工程都要做精品工程。我可以很自豪的説,15年來華清地熱沒有做過一個失敗的工程,在行業裏面是很自豪的。

付佩民

不論其他企業面對市場的誘惑,採取了什麼樣的發展速度和方式,我們始終是按照做一個工程就成功一個工程,優良一個工程的理念去做。當然,華清地熱今天是做一個全資的國有公司,在這個行業裏面有國有公司,也有民營公司,也有合營的公司,體制不同,定位就不同。華清地熱作為北京的國有公司,我們經過了討論,應該做和體制相符合的定位。

付佩民

華清地熱未來想做一些大的區域性的,有代表性的工程。也是從2013年制定了這個戰略以後就開始按照這個戰略性的方向進行發展,在2013年我們和北京市排水集團成立了一個投資公司,準備大規模的開發全北京市的污水能源,因為現在在北京市現在每天光再生水將來發展的時候,每天都有200萬方,可以供的面積非常大。我們將來針對什麼樣的區域,就像中關村電子城北擴、中關村豐臺園等等等這樣大型的區域,這樣大型的區域從投資上來講,需要大量的資金,從整個將來運營來講,因為規模比較巨大,所以需要的技術條件和技術程度也比較高。

付佩民

對整個企業的要求也比較高,將來華清地熱只是以這樣一個合資公司為例,我們是走這樣的路線,帶資去做整個工程。原來我們一直做係統集成,可是係統集成這幾年在熱泵市場上競爭是非常激烈的,不同類的公司在這個行業裏面都在打拼,可是每一個公司都有自己的市場定位。我們也是感覺到一個國有公司可能在係統集成這個市場再去打拼,你的競爭力從某一個角度來講,跟民營企業可能或多或少會有一些差距。我們要發揮自己的資源平臺比較高,資源平臺比較廣的優勢做大型工程,發揮資本優勢。

主持人

咱們有沒有以前示范的工程案例?

付佩民

在2008年北京奧運會的時候,40萬平米的國奧村,供暖和制冷都是用污水源熱泵,上海的世博軸的江水源熱泵也是我們華清實施的。在北京市我們也做了相對大規模的,用友軟件園也是我們實施的,還有奧運村之後最大的單體建築,現代汽車基地也是我們實施的,包括我們原來實施比較早的東直門現代萬國城,這個項目是第一個在建築物的底板下面埋地埋管,這個項目當初上馬的時候還是進行了充分的論證,認為在技術上沒有風險的時候實施的,現在看來當時的決策是非常正確的。

付佩民

我們現在很多工程都是把換熱管埋在建築物底板的下面,第一次吃螃蟹的時候還是有些忐忑的,現在看來效果也是非常好的。我們可以説在北京市實現了很多“第一”和“唯一”,我們做的北京市的第一個水源熱泵,第一個污水源熱泵等等,還有我們做了亞洲最大的地熱集中供暖的,包括污水,現在國內供暖最大的小區都是我們公司做的。

主持人

我們這些技術優勢在哪裏?

付佩民

淺層地溫能這個行業技術壁壘不高,很多企業都能夠實施,但是真正現在對于一個你的工程係統來説,你的整個係統設計匹配怎麼樣,現在發展到今天,都是一種集合各種能源的技術,包括在係統裏面會用蓄能和調風的技術,和其他能源結合的技術,如果你這個企業沒有在這個行業裏面長期的大量工程案例做鋪墊的情況下,就很難把這個係統設計的特別合理。

付佩民

如果這個係統設計的不合理,第一係統投資的時候比較高,第二係統在運行的時候運行費用會比較高,第三係統在運行的時候穩定性上可能也不是特別好。我們經過這麼多年的積累,我們在這幾點上相對做的都比較好。通過工程師的設計,讓你這個係統投資相對降到最低,運營費用相對最低,係統運行的穩定性更穩定,這三點是華清地熱這麼多年來在市場上不做失敗工程的主要保障。

主持人

華清地熱是行業的領頭羊,您作為華清地熱的代表,您有沒有對這個行業以及對我們地熱能的應用有哪些期望呢?

付佩民

我還是期望這個行業在政府的引導下,能夠把它本身具有的潛力充分的挖掘出來,為咱們國家的節能減排作出最大的貢獻。

主持人

非常感謝付總做客新華會客廳。

付佩民

感謝主持人,感謝各位網友。

主持人

本期新華會客廳到這裏就結束了,謝謝大家收看。我們下期再會。

往期回顧

本期制作

策劃:楊昱 主持人:索煒
攝影:孫廣見 文字:索煒
摘要:索煒 圖片:孫廣見
頁面制作:郭銳

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