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呂大鵬 柴志明 喬映賓

機動車尾氣治理要抓關鍵 呼吁加快柴油車升級

編者按

近期,環保部公布了九大城市的大氣污染源構成,北京、杭州、廣州、深圳的首要污染來源都是機動車。那麼汽車尾氣由哪些污染物構成?有沒有治理的良方呢?三位石化行業嘉賓作客新華會客廳,和網友在線交流。

訪談嘉賓

中國石化新聞發言人 呂大鵬
中國石化銷售有限公司副總經理 柴志明
化工技術專家 喬映賓

嘉賓觀點

喬映賓呼吁:應分類收取排污費倒逼老舊車淘汰

喬映賓建議,首都北京這樣的城市,進來的車應該質量好一些,最好是國四的車,最差也不能低于國三。像國二、國一、黃標車就應該下令不讓進來,建議吸收歐洲的經驗,用經濟手段加快淘汰步伐。[詳細]

呂大鵬:治理機動車排放需要從油、路、車三方面找原因

我有一個比喻,就是你把菜洗幹凈了,鍋沒洗幹凈,那炒出來的東西還是不太幹凈的,所以這是一個同步的問題。不管是車也好,路也好,油也好,都要從自身做起,查找自身存在的問題,大家齊心協力來營造碧水藍天。[詳細]

喬映賓:柴油車尾氣治理是治理機動車尾氣的重中之重

很小一部分重型柴油車的污染所佔比例非常大。柴油車尾氣治理是整個治理機動車尾氣的重中之重,是非常關鍵的,只要把重型柴油車尾氣治理了,那機動車尾氣排放就治理了一多半了。[詳細]

建議給車戴液體“口罩” 環保又省油

現在我國的國四乃至于國五採用的就是歐洲的技術路線。就像我們過去煮雞湯,一開始用“鐵鍋”,就是國一;後來“鋼精鍋”,就是國二;實在不行升到“砂鍋”煮,到國三;但是這條路線不管怎麼樣都還會冒油煙。[詳細]

柴志明:中石化為國四以上柴油車免費提供尾氣處理液

目前來看,不加裝尾氣處理液,車的排放一定是不達標的。我們希望讓消費者、讓汽車業、石化業都了解,特別是讓政府管理部門知道,每一個環節的人都要盡責,大家自覺加注,我們的汽車排放才能達到標準。我們做這項活動,只要是讓大家了解這個過程,讓大家都來關注這件事。[詳細]

訪談實錄

主持人

各位網友,大家好,歡迎收看新華會客廳。我是主持人李由。近期,環保部公布了九大城市的大氣污染源構成,霧霾污染物迷局終于被打破。研究結果顯示,北京、杭州、廣州、深圳的首要污染來源都是機動車。那麼汽車尾氣由哪些污染物構成?有沒有治理的良方呢?今天我們請到了中國石化新聞發言人呂大鵬、化工技術專家喬映賓先生及中國石化銷售有限公司副總經理柴志明做客新華會客廳,來和各位網友聊聊汽車尾氣治理的相關熱點話題。歡迎你們!跟各位網友打個招呼吧!

呂大鵬

各位網友,你們好。

喬映賓

各位網友,你們好。

柴志明

各位網友,你們好。

主持人

最近關于機動車排放的話題非常熱,但是機動車排放中間又有很多不同的組成部分,對于隱形的“排放大戶”來説,機動車排放最主要的根源在哪裏?

喬映賓

北、杭、廣、深機動車污染是最厲害的,是排在首位的。機動車裏面最厲害的還是重型柴油車。重型柴油車的污染。我舉個數字,重型柴油車保有量在整個機動車裏只佔5.6%,但是氮氧化合物排放佔了三分之二,顆粒物重型柴油車佔了四分之三,78%。所以説很小一部分重型柴油車的污染所佔比例非常大。所以柴油車尾氣治理是整個治理機動車尾氣的重中之重,是非常關鍵的,只要把重型柴油車尾氣治理了,那機動車尾氣排放就治理了一多半了。

主持人

從我的直觀感受來説,我們在日常生活中很難看到大型車。沒有大型車在路上跑的時候,頭頂上的天空依然不是那麼清澈,這又是為什麼呢?

喬映賓

你的感覺是對的,我們老百姓白天很少看到這些重型柴油車,北京市規定晚上11點甚至12點以後,重型柴油車才可以跑到市區來,早上7點之前必須離開市區。在這八個小時裏,大城市裏需要的東西要拉進來,不需要的東西要拉出去,包括北京市修了500公裏的地鐵。我問很多北京市市民你見過北京地鐵的土是怎麼拉出去的?真是沒見過。這些土都是夜深人靜,重型柴油車才把這些土拉出去。所以你睡覺以後,北京市大街小巷基本上都是重型柴油車在忙碌,送東西、拉東西,在各個環路上跑。所以北京市環保局是出過數據的,北京市淩晨的污染物是下午三四點鐘時的2—3倍。

喬映賓

為什麼呢?就是夜裏邊重型柴油車不停的在北京市大街小巷跑,等到淩晨時它跑掉了,不跑掉,警察就會把它攔住。所以從這些事情可以看到,重型柴油車污染是非常非常重要的事情,治理它也是最重要的事情,治理好它,污染物問題就解決一多半了。所以必須重視重型柴油車的污染問題。

主持人

為了治理汽車尾氣污染,前些年做了很多工作,包括大家一直盯著油品質量問題,一再把油品質量升級。現在國家規定,從2015年1月1日起,全國范圍供應國四標準的車用柴油。到了年底,京津冀、長三角、珠三角等區域內重點城市將全面供應國五標準車用柴油。油品質量提高了,我們看得見。但是天空上的霧霾並沒有那麼快的散去,這是什麼原因?

呂大鵬

在大城市,也沒有多少工業,可能機動車的排放是首要因素,尤其是在北、杭、廣、深,但是機動車排放裏至少有三塊構成:油、路、車三方面。這三方面都要齊心協力從自身找原因、提升它,這樣才能把矛盾化解掉。油的升級和車是不一樣的,國家規定2015年1月1號起,所有加油站銷售的油品都必須要到達到國四標準。標準下達後所有油站都必須同一時間實施,而車的更新換代是一個緩慢的過程。

呂大鵬

但是在路上跑的車有國四的車,也有國五的車,但更多的是國三、國二的車,甚至還有黃標車,車的報廢是逐年報廢,比如我剛買了5年,現在沒有到報廢期,那我不願意報廢。所以車的更新是一個緩慢的過程,所以光解決油還不能徹底解決問題。從“油”的角度講,這些年,中石化也好,中石油也好,民營企業也好,大家都在積極推進成品油的質量升級,現在,我國北京、上海、廣東、江蘇等地的的油品質量標準基本上都達到了國五標準,也就是跟世界上最高標準歐五是一樣的。

呂大鵬

我有一個比喻,就是你把菜洗幹凈了,鍋沒洗幹凈,那炒出來的東西還是不太幹凈的,所以這是一個同步的問題。當然還有“路”的問題,喬老曾經説過一個數據,在車輛怠速情況下,汽車排放的尾氣是時速80公裏每小時的6倍。

喬映賓

怠速狀態是平時行使的6倍以上。

呂大鵬

歐洲車輛怠速狀態是這樣,一踩剎車稍微長一點就熄火了;一綠燈,一踩油門就自動啟動了。這不是多難的技術。所以,不管是車也好,路也好,油也好,都要從自身做起,查找自身存在的問題,大家齊心協力來營造碧水藍天。

主持人

從油的角度來説,升級到國四、國五以後能減少多少排放?

喬映賓

國四油的硫含量是50PPM,國三是350,國二是500。所以國三油變成國四油,硫化物一下子就變成七分之一了。像北京市的國五油,只有10個PPM,要和國三去比那是35分之一。所以油品的進步,對整個環境的改善還是很突出的。

呂大鵬

國四重型柴油車氮氧化合物的排放量比國三降低30%,顆粒物可以降低80%,所以我們呼吁能夠加速國三及其以下柴油車的淘汰,建議國家能夠有一些補貼政策或者有一些措施來加速淘汰老舊柴油車,可以大幅度降低柴油車的尾氣污染。

主持人

剛才説了很多關于柴油車、油、路等污染含量,那有一段直觀的小視頻可以更加明確地讓網友知道,到底柴油車尾氣的組成是什麼,為什麼它造成的污染會這麼嚴重,我們先看一段小視頻。

主持人

看完小視頻之後我們知道給車戴上“口罩”多麼重要。近期網上説有一種手段能大幅降低柴油車尾氣排放,長期使用還能節省油耗,有這麼好的東西嗎?這是真的嗎喬老?

喬映賓

現在技術進步,怎麼減少柴油車的尾氣排放一直是技術人員關注的問題。為了消除柴油車的污染,世界上有兩條技術路線,因為柴油車污染裏面最主要的一個是PM,就是顆粒物,還有就是氮氧化合物。這兩個污染物正好是呈翹翹板的關係,所以要一個手段同時把這兩個東西消滅掉就比較困難,所以採取了兩條路線:一條路線就是SCR技術路線,就是選擇性催化還原技術路線,它的辦法是把國四發動機比國三溫度、壓力提升一個等級,這樣燃燒效率高,柴油在發動機裏燃燒很充分。

喬映賓

國四發動機裏面,顆粒物比國三可以多燒掉90%,那尾氣排放,國家標準要求降低80%,顆粒物就達標了。但是溫度壓力一上去以後,氮氧化合物排放量上來了,那怎麼辦呢?還有一個SCR係統,叫選擇性催化還原係統。在柴油車上裝一個儲罐,一般是30升到100升,用壓縮空氣輸送柴油車尾氣處理液,一受熱以後就變成氨氣和二氧化碳了,氨氣和尾氣中的氮氧化合物反應,這兩個東西經過SCR以後,還原成了氮氣和水,這個裝置可以把80%以上的氮氧化合物給還原掉,保證氮氧化合物的排放符合國家標準。還有一條路線叫廢氣再循環+顆粒物捕集器(EGR+DPF)。

喬映賓

把發動機的溫度降下來,緩和燃燒,這個時候氮氧化合物降下來了,但是燃燒條件比較緩和以後,顆粒物多了,後面有一個顆粒物捕集器把顆粒物捕捉起來,捕集的顆粒物數量多了以後再給燒掉。歐洲最早走的是SCR路線,美國人一開始走的是EGR+DPF路線。經過幾年時間證明,SCR路線不但能把這兩個污染物都消掉,最後燃燒完全以後還節油。大量的數據統計,這種技術路線能節油5%—7%。所以經過幾年考驗以後,美國好多汽車制造商慢慢向歐洲SCR技術來靠攏。包括我去了解了一下,十大重型柴油車廠基本上都用SCR這條路線解決柴油車尾氣問題。

呂大鵬

喬老説得比較專業,我翻譯一下。現在我國的國四乃至于國五採用的是歐洲的技術路線。就像我們過去煮雞湯,一開始用“鐵鍋”,就是國一;後來“鋼精鍋”,就是國二;實在不行升到“砂鍋”煮,到國三;但是這條路線不管怎麼樣都還會冒油煙。那歐洲這條路線基本上走的是“高壓鍋”路線,就是這個發動機有點類似于高壓鍋,把PM2.5也好,PM10也好,在高壓高溫下90%都消滅掉了。氮氧化合物這個壞東西要要通過汽車尾氣出來,那怎麼辦?

呂大鵬

解決這個問題的辦法,就是我們加裝一個汽車尾氣處理設備,然後加注柴油車尾氣處理液,有網友叫“口罩”,讓車戴“口罩”,人就不戴“口罩”了,形象地説應該是一個液體“口罩”,那這樣氮氧化合物可以降低八九十。

主持人

最近一則中石化免費給柴油車加尾氣處理液的消息備受關注,好多柴油車主都去排隊了,免費加注8000噸,價值4000萬的處理液,柴總是真的嗎?

柴志明

是真的。我們現在是在中石化的加油站裏選了5000座加柴油量比較大的站,提供免費的尾氣處理液,我們要拿出來價值4000萬元的8000噸尾氣處理液。只要加國四、國五車,都可以免費加注,80萬桶送完為止。

主持人

中石化為什麼要做這個事情?提供尾氣處理液是需要很多金錢消耗的嗎?

柴志明

剛才大鵬主任和喬老從技術角度都説了一下,我簡單説一下我的感覺。我也是一個普通的消費者,有時候走在北京五環路上的時候,經常看到大、小貨車,都是後面冒黑煙,尾氣排放都不合標。我仔細一看,很多車上都沒有加裝尾氣處理液的SCR的裝置,更談不上加裝尾氣處理液了。為什麼呢?我自己感覺,好象環保的事情還是有點復雜,搞明白還是挺難的一件事情。一個是大家都知道油品要升級,我們石化下了很大工夫,油品已經升級了。有人説汽車要升級,那汽車也升級了。

柴志明

我們到歐洲考察一看,敢情不是那麼回事。油品升級了,車也升級了,某一項指標下來了,另一項指標可能會上升。比如説用了SCR技術,可能PM值下去了,反而氮氧化合物又升上去了,而且氮氧化合物排放高度又在汽車尾氣下,比重又比較重,貼著地面走,又是對人身體影響比較有害的物質,所以對空氣影響很大。這樣一來,排出氮氧化合物怎麼處理呢?

柴志明

後來才知道歐洲要加一個尾氣處理液,這麼復雜的事情如果讓消費者、讓汽車業、石化業都了解,特別是讓政府管理部門知道,是很復雜的,每一個環節的人都要盡責,把這個事情搞明白,大家自覺加注,我們的汽車排放才能達到標準。實際上我們做這項活動,只要是讓大家了解這個過程,讓大家都來關注這件事。

呂大鵬

某種意義上講是一種公益活動,就是引導全社會,包括政府,方方面面來重視柴油車的減排問題,找到主要矛盾,鼓勵柴油車加快升級步伐。

主持人

現狀是升級步伐還很慢,科普過程還需要慢慢進行,那在國外有沒有比較好的經驗,有沒有什麼強制措施確保尾氣排放量下降的?

喬映賓

我去歐洲看過,歐洲管理很精細,馬路上的指示牌非常醒目,哪個路口歐三車不許進,只有歐四、歐五、歐六才能進去,歐三的車進去就要罰款,罰款的額度還不一樣。我有一次坐車從郊外進城,如果是歐三的車,進城一天130歐元,要是歐四的車是80歐元,歐五的車30歐元。用經濟手段,進城之前就對車的排放進行分類收費。歐一、歐二車給錢都不能進去,所以國外的管理非常嚴格。

喬映賓

我想,北京市夜裏進來的柴油車,不管是國三、國二、國一車,甚至是黃標車,隨便進,警察在那兒攔著是查喝酒了沒有,都是常規的檢查,那尾氣排出來的是什麼東西,檢查的不嚴。特別是首都,進來的車應該質量好一些,最好是國四的車,最差也不能低于國三,像國二、國一、黃標車就應該下令不讓進來,建議吸收歐洲的經驗,用經濟手段加快淘汰步伐。

喬映賓

國外機動車淘汰速度非常快,歐洲歐四換成歐五,現在已經執行歐六了,所以國外的環境為什麼那麼好,就是因為老舊車輛淘汰很快。所以從管理上還應該吸取發達國家一些經驗教訓,從行政上、經濟上等各方面加強管理。

呂大鵬

喬老説的這個是個好辦法,比如進北京五環,你是國三車,就要交污染費,是國四車可以少交或者不交,國五車免,或者升級給予一定補貼,這也是一個辦法。

主持人

油的標準要嚴格把控提升,車的標準要嚴格把控提升,那尾氣處理液加不加,車開在路上你也看不到,那怎麼確定它有沒有加?

喬映賓

有一套技術設施,國四以上的車在尾氣上面有一個OBD,叫車載自動診斷係統,就是有一個探頭在尾氣上面,如果氮氧化合物超標了,傳感器就傳到方向盤那兒了,馬上讓你的功率下降,提示你去加注尾氣處理液。你要不加,跑不快,還費油。我們國家OBD也是強制的,制造廠一定要加上OBD。

呂大鵬

我們要呼吁汽車廠商,一定要給柴油車裝上OBD。第二,司機一定要自覺的去加注尾氣處理液。第三,監管部門也要檢查尾氣排放合格不合格。幾個事情一起抓,很快就會見成效。

柴志明

目前對尾氣排放達標沒達標的檢查還是很關鍵的。目前來看,我們覺得還要加大檢查力度。不加裝尾氣處理液,車的排放一定是不達標的。

主持人

有網友給我們發來疑問,去中石化加油站排隊了,但是沒有加注罐,沒加上處理液,這是這次活動設置的門檻麼?為什麼只有國四的車能夠加注?

柴志明

只要你開的是國四、國五的車,車上帶SCR就可以加。國三、國二、國一車上面都沒有加注的設施。

呂大鵬

所以我們為什麼呼吁柴油車趕緊升級到國四。

主持人

在國外,尾氣處理液有一個産品質量標準,那我國有這個標準嗎?

呂大鵬

首先,我國有這個標準。第二,中石化也有這個標準,而且中石化的標準比國家標準還要嚴格。

主持人

一位車主私下告訴記者,他買的國三柴油車全部辦理下來花了15萬,如果買裝有SCR係統的國四柴油車,全部辦下來,還需要多加2萬,這樣的經濟賬算下來,車主們會不會不太積極?就是買車時減少最低的投入,産生最大的經濟效益。

柴志明

短期看,成本好象多了一些,但是從長期來看,只要是國四和國五車,後期整個運行起來的成本一定比國三的低。為什麼呢?國四比國三的車耗油量下降了5%—7%,發動機升級了,燃燒完全了,動力加強了,所以是節油的。

喬映賓

國家工信部已經規定了,2015年1月1號,生産廠不許生産國三的車,只能生産國四的車,4S店只能銷售國四以上的車,這都是硬規定。

呂大鵬

但主要矛盾在哪兒呢?國四以上的車現在所佔比重比較低,國三、國二、國一乃至于黃標車現在還大量存在,我們特別呼吁,加快國三及其國三、國二、國一、黃標車的淘汰,盡快升級到國四、國五車。

往期回顧

本期制作

策劃:朱軍平 主持人:李由
攝影:孫廣見 文字:郝多
摘要:索煒 圖片:孫廣見

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